El pacto PSE-PP para gobernar la CAV, al margen de sus evidentes objetivos de integración nacional (en el sentido de española), persigue un fin fundamental: hacer daño al PNV. Hay que preguntarse, por tanto, qué ha hecho este último partido para ganarse la enemistad de derechas e izquierdas. Intentaremos hacerlo en este artículo.
¿Por qué el PP y el PSE se alían en Euskadi y se pelean en el resto de España?
Aintzane Ezenarro lo expresó el otro día a la perfección: “Es la prueba de que Euskadi es otro país”. Dicho de otra forma: Euskadi is different”. Pero no sólo la CAV. El primer episodio de la alianza entre los dos grandes partidos estatales se produjo hace un año en Navarra, donde el PSN apoyó a UPN en lugar de pactar con Nafarroa Bai.
¿Por qué Euskadi is different?
Al margen de las explicaciones culturales y nacionales, en Madrid existe ahora mismo una gran preocupación por la posible desintegración del Estado. Especialmente en Cataluña y País Vasco. Seguro que no andan muy desencaminados los que apuntan a una intervención real a favor de un pacto de PP y PSOE en estas dos zonas. Así que esta alianza nace con todos los avales, incluidos los de los principales grupos mediáticos (y de presión). No se puede entender de otra forma que El Mundo y El País, además de Vocento, coincidan en sus alabanzas al acuerdo PSE-PP.
¿Y qué pinta la izquierda abertzale en todo esto?
La izquierda abertzale o el MLNV, expresión que ayer reutilizaba Jaime Mayor Oreja en El Mundo, ha terminado odiando a muerte al PNV, al que acusa de mercenario. Es cierto que Ibarretxe actuaba de intermediario, pero la izquierda abertzale le tenía muchas ganas a su partido. Así que se frotan las manos ante la evidencia de que muchos políticos nacionalistas van a perder el pesebre.
¿Y EA y Aralar?
Ibarretxe ha fagocitado a EA, que durante años ha hecho un absurdo ejercicio de pragmatismo compartiendo cama con su principal enemigo, el PNV. EA sabe que su futuro pasa por marcar distancias con el PNV. El caso de Aralar es similar. Debería mantener principios de radicalidad para mantener a su electorado contento e incluso aumentarlo. Lo mejor que le podía haber pasado es precisamente que el PSE pueda gobernar. Además, ahora tiene la oportunidad de apoyar al PSE en ciertas políticas progresistas, manteniendo sus distancias respecto a un gobierno no nacionalista. Obviamente, a Aralar le tira más su lado nacionalista que su lado izquierdista. Lo contrario sucede con Ezker Batua, a la que ha fagocitado Patxi López.
¿Quién más apoya el cambio?
El principal apoyo del PSE no es el PP, sino los medios de comunicación. Y especialmente, Vocento y su lobby, el Círculo de Empresarios Vascos. Por eso el tema de EITB ha cobrado tanto interés. No excluiría incluso una privatización de ETB-2 para que pueda ser engullida por Vocento, que ha fracasado con sus canales de televisión local.
¿Por qué los medios de comunicación odian al PNV?
Odiar es una palabra muy fuerte. Pero sí es cierto que el PNV, con contadas excepciones como Iñaki Azkuna o Josu Jon Imaz, ha menospreciado durante años a los medios. El extremo fueron las campañas contra El Correo lideradas por Arzalluz y sus acólitos, que no hicieron sino reforzar a este periódico. Sea como fuere, el PNV está hoy completamente aislado a nivel mediático. Sólo los periódicos del Grupo Noticias, con índices de lectura bajos y con problemas financieros, le apoyan. Tampoco ha sabido extender sus redes en Internet. A mi juicio, porque los 30 años de gobierno han dormido a sus afiliados y a sus responsables de comunicación.
¿Por qué un sector del empresariado odia al PNV?
Otro de los errores del PNV que lideró Arzalluz fue la política del “conmigo o contra mí”. Esta actuación semi-mafiosa ha derivado en la creación de toda una red clientelar, con muchos beneficiados pero también muchos excluidos. El PNV ha sido muy generoso con sus amigos y muy desagradecido con los que ha considerado enemigos, incluyendo a periodistas, artistas o empresarios. Insisto en que Imaz y Urkullu intentaron cambiar las cosas, creando un partido más abierto, aunque me temo que no han tenido tiempo. Perder el gobierno es, paradójicamente, algo bueno para ellos, pues ahora van a tener tiempo (y argumentos) para hacerlo bien.
¿Qué pinta el Círculo de Empresarios en todo esto?
Sabido es que Confebask casi siempre, con la excepción de la etapa de Román Knörr, ha girado en torno al PNV. Criticar “al partido” era inviable, ante el riesgo que podría suponer empresarialmente para el que se atreviera a dar ese paso. De ahí que los grandes empresarios que tienen sus principales mercados fuera de Euskadi conformaran un lobby alternativo.
Eso es precisamente el Círculo de Empresarios Vascos, que mantiene vinculaciones muy estrechas con Vocento y con lo que se denomina comúnmente “Neguri”, es decir los poderes económicos y tradicionales de Euskadi. No en vano, su presidente, José Domingo Ampuero, es nieto de uno de los fundadores del Banco de Bilbao y él mismo ha sido vicepresidente del BBV y de Iberdrola.
A mi juicio, este lobby va a ser uno de los grandes sostenes del pacto PSE-PP, especialmente en su lado económico. Pero también puede ser el origen de sus mayores tensiones, dado que Patxi López no deja de ser un hijo de sindicalista oriundo de Portugalete. Es decir, la margen izquierda contra la derecha. Más o menos el mensaje que le ha dado el Círculo a López es el siguiente: “Tú déjanos manejar la economía y el resto gestiónalo tú”. El dinero debe estar a buen recaudo, claro está.
¿Qué debería hacer ahora Patxi López?
Yo creo que gobernar en estas condiciones es lo peor que le podía haber pasado al PSE. Por eso, opino que, por mucho triunfalismo que hayamos visto, sus resultados electorales no fueron buenos. Tendrá que hacer lo que diga la margen derecha en economía y dejar que los socialistas guipuzcoanos comanden el resto de cosas, para que el PSE dé imagen de partido integrador.
Tiene una oportunidad de hacer bien las cosas para que en las próximas elecciones los resultados le sean más propicios. En el terreno económico lo va a tener muy difícil, pues el PNV lo ha hecho bastante bien. En otros campos, no hay demasiado espacio para destacar, salvo quizás en el de la sanidad. Su única baza es reforzar a la izquierda abertzale, dándole oportunidades de salir de su círculo vicioso, y sacar trapos sucios del PNV. Es decir, mirar debajo de las alfombras. Pero esto es muy complejo, pues el entramado de empresas públicas lo impide en la práctica. No hay más que recordar lo que sucedió en las primeras contrataciones de personal del Guggenheim: cuando el Tribunal de Cuentas fue a fiscalizar el tema, toda la documentación había desaparecido.
Donde sí tiene una enorme oportunidad es en la transparencia que permite Internet. Creo que el futuro Gobierno Vasco debería ser muy abierto y participativo y eso pasa por incrementar sustancialmente el uso de herramientas de Política 2.0. Aceptar la crítica y empezar a generar sistemas de participación permanente son las claves. Algo que, por cierto, ya intentó Ibarretxe, aunque de manera pésima.
¿Tiene los días contados el gobierno de Patxi López?
Esa es la idea que intenta transmitir el PNV. Sin embargo, hay un caso que conviene recordar: el de Odón Elorza y el Ayuntamiento de Donostia. Elorza ascendió a la alcaldía con el apoyo del entonces emergente líder popular Gregorio Ordóñez, después asesinado por ETA. Han pasado casi 20 años desde entonces y ahí sigue.
¿Qué me gusta del pacto PSE-PP?
Al margen de la ideología de cada uno, los cambios siempre tienen un punto de ilusión. El pacto que han firmado PSE y PP recoge, además, algunos principios que parecen interesantes: la voluntad de “hablar con todos”, la reducción de altos cargos en la Administración, el fomento del aprendizaje del inglés, la transferencia del Inem, la apuesta por la vivienda social de alquiler o la aceleración de la construcción del tren de alta velocidad.
Foto: PSOE
6/03/2006
El Nuevo Estatuto de Euskadi era una forma (confederal) de entender España. Una Comunidad Autónoma por primera vez decidía libremente asociarse a las instituciones representantes del Estado Español. Los partidos constitucionalistas sólo entienden España desde Madrid, bajo delegacionismo y sucursalismo (incumplimiento de estatutos, frentismo, etc..). Es su película. Creo que también los nacionalismos deben cambiar de estrategia, deben buscar un nuevo marco de actuación en forma de Unión… Si los sucursalistas quieren gobernar las C.A … ¿ sería posible dar la tortillas y que los nacionalismo planteen una estrategia confederal para Gobernar España ? Demos la vuelta a la tortilla…..
Interesante afirmación: es frentismo defender lo que la sociedad vasca votó abrumadoramente (el estatuto de gernuica) pero no lo es imponer un concepto de lo vasco, nacionalidad incluida, por parte de nacionalistas amparados en pistolas. Es frentismo decir no al confederalismo que requiere una modificación constitucional de una constitución que abstención aparte (argumento que le vale al PNV para gobernar, o el famoso cincuenta mas uno de los votos de Arzalluz para la independencia como legitimización de sus posturas) fue votada a favor en las tres circunscripciones vascas (la CAV, no existía). No es frentismo imponer el himno del PNV como himno de los vascos, ni incluir Navarra en el escudo sin contar con, qué curioso, la voluntad de los navarros (la misma voluntad expresada que se exige para todos los demás). Y, claro, es delito moral sentir, simplemente, pensar que el estatuto puede ser suficiente para regular su vida y que si no se está de acuerdo uno está “sometido a Madrid” a pesar de la evidencia de que el gobierno vasco ha hecho de su capa un sayo durante treinta años. Que el famoso incumplimiento del estatuto (que tiene coña) no es nada con el empeño en incumplir la ley de Ibarreche y demás cuando no les gusta (el pase foral, claro). O la humillación sistemática de las víctimas permitiendo a HB entrar en la comisión de derechos humanos. Claro, los frentistas son los otros, siempre.
Bueno, coincidimos en que el PSE y el PP le deben mucho a los grupos mediáticos y que alguna maniobra rara se verá en torno a EiTB.
El resto del texto me parece tan tendencioso como mis propios posts, ¡ja, ja, ja!
Un abrazo.
Muy interesante comentario, del Moral. Invita a la reflexión y en el caso del PNV, a la autocrítica. ¿Estarían donde están si le hubiesen dejado hacer a Imaz? Yo creo que no.
A Ioannes, me gustaría preguntarte: si tenemos competencias en hacienda, industria, educación, sanidad, policía, etc, etc, ¿a eso le llamas sucursalismo? En muchos países del mundo le llamarían federalismo, ¿no te parece?
Mi crítica va en sentido contrario: aquí tenemos una autonomía amplia, que satisface las necesidades de la mayoría de los vascos. Pero el PNV, en un ejercicio irresponsable de tensar la cuerda para mantener a su parroquia en pie de guerra, ha sido enormemente desleal con el Estado Español. Sí, desleal. El PNV necesita un enemigo externo para autoafirmarse, y esa búsqueda continua de la confrontación es lo que ha hecho a muchos que dejemos de votarle. Echo de menos al PNV de Ardanza o Imaz.
Los 2 últimos puntos sobran. Si sólo tratas de expresar por qué lo odian. Parece que además, que es una justificación más que una forma de exponer. Perdona, pero es lo que me ha pareceido. Lo releo por tercera vez no sea que me confunda.
Sobre lo que comenta el señor Berlin Smith, decir que el Estatuto de Gernika (usted dice Lérida o LLeida) es un Estatuto caduco y que además, no se ha podido llevar a cabo por falta de transferencias. Por lo tanto, no se puede decir que es algo tangente o para dar ejemplo de buen desarrollo. ¿No cree usted?
Pero cosas tristes aparte, no se puede decir que el sistema de comunidades autónomas hubiese sido la mejor alternativa al problema de la España post franquista. Café para todos, cuando algunos ni lo bebían, no es una solución. Pero bueno de eso trataba la tan glorificada (y para mí inacabada) transición, de acallar a las masas.
Las victimas del terrorismo tal vez fuesen humilladas, tiene razón, pero en este País (para usted Comunidad) tambie´n ha habido victimas del terrorismo de otros bandos, que nada han tenido que ver con ETA, y siguen si poder estar en estas asociaciones que las apoyan. Que se les mira mal por ciertos patidos nacionales y que, si no fuese por el Gobierno Vasco, no las hubiesen llamado a ningún acto de victimas. Eso, sin comentar que, aunque a usted se le llene la boca con lo de que han sido menospreciadas, algunas como se vio la pasada semana (y no ha salido en las teles que curioso) hay victimas del PNV también, que han sufrido el mismo trato y les parece bien seguir con la tónica actual de Gobierno que había.
http://aberriberri.com/2009/04/02/el-testimonio-de-una-jeltzale-victima-de-la-violencia-de-persecucion/#more-2314
Sin más
Aitor no has explicado por qué es desleal. Los que no cumplen sus promesas son desleales. Y eso me parece que lo hace el Gobierno Español cuando no da competencias. ¿No crees? Si fuese al contrario, en España se liarái la morimorena.
Tú añoras la época de Ardanza e Imaz, yo la Arzalluz y Egibar. ¿Quién da más?
mark, no te engañes. Estamos hablando de un partido que lleva años fomentando todo lo que nos separa de España. Jugando con la historia y los símbolos (véase ETB) para recalcar día sí y día también que no somos españoles (mensaje del rey, etc… si ni siquiera soportan que gane la selección de fútbol!). Y con un plan en etapas hacia la independencia (Ioannes, esa confederación tuya es una entelequia. El PNV sólo la entiende como una situación transitoria hacia la independencia).
Que me quieres decir, mark, ¿es insufrible que no tengamos la competencia de puertos?¿Vamos a romper la baraja por no tener el tema de prisiones? Vamos…
Que yo sepa, en todas partes existen tensiones entre los gobiernos regionales (llamale estatales si lo prefieres) y el central (o federal). Y muchas veces se resuelven a tortas en los tribunales. Eso es totalmente normal, basta con mirar a USA o a Alemania. Lo que no es normal es que una parte esté continuamente recalcando con orgullo que no pertenece a la unión/confederación, siempre con la amenaza de romper la baraja.
Mira California, siempre a tortas con el gobierno federal por el alcance de sus respectivas competencias, pero con total normalidad democrática. A ESO le llamo lealtad. Con un gobierno estatal/autonómico así sí se pueden llegar a acuerdos.
Me he acordado de algo, que puede que tenga relación con el artículo: Hace unos años, en plena campaña del ‘Plan Ibarretxe’, la Corporación Mondragon (MCC) invitó al Rey Juan Carlos a inaugurar un polo tecnológico y una nueva planta de Fagor, en Arrasate.
¿Pragmatismo? ¿Desmarque de la deriva soberanista del PNV? ¿Una vela a dios y otra al diablo? No sé, ¿vosotros que opinais?
Jose A, sin profundizar te expongo mi visión:
1.- Al PSE las encuestas 8 semanas antes de las elecciones le daban por delante del PNV, pero al final no fue, ya que sabía que si sacaba un voto mas que el PNV nadiea le iba a criticar lo que ha hecho, además al PSOE perdía Galicia y en euskadi no estaban preparados para el resultado, al final ha sido una huida hacia delante que ya veremos o sufriremos todos los vascos. En Plena crisis anteponer el nacionalismo español que la coherencia politica.
2.- euskadi is different, of course !!
3.- Cuanto más das a uno, más te acaba jodiendo. y así ha sido el PNV con batasuna, intendando integrarles por nacionalistas. Batasuna nunca se podrá integrar mientras haya presos que dieron su vida por”la causa”.
4.- EA le queda un telediario y Aralar será la imagen del independentismo sin sangre, será un gran problema para españa que siempre han querido ligar independencia y ETA.
y sigo ..
5.- Eukadi es la batalla y no la guerra y encima un plaza complicada por lo que Rajoy sacará el As cuando más le convenga. A ojos de españa gracias al PP se ha ido el malvado ibarretxe.
6.- Si los medios de comunicación no se deberían a sus dueños no pasaría. El PNV ha cometido un error caro; no fortalecer su posición en los medios y acaba de tomar la decisión de apostar por internet como mejor herramienta futura de lucha y defensa.
7.- Los empresarios se deben a sus empresas y creo que han sido apartados los que no han tenido cintura. O los de ahora no están buscando ahora “directores Comerciales” afines al PSE ?? en esa prodesión ahora no hay paro.
y por último ¿y patxi ?
No le envidio y creo que va a recoger lo que está cosechando y creo que no es consciente. La culpa la tienen en ferraz que no han sido capaces de parar esto, pero creo que allí tambien hay problemas de identidad y liderazgo.
Bueno, suerte para todos !!!
@josu – ¿para que la institución monárquica tuviera ocasión de demostrar que puede estar en todo el Estado, incluso en un estado confederado? Es decir, ¿para que diera su apoyo y bendición? Mecachis! ¿Y fue S.M.? porque qué pena de ocasión perdida para empezar a replantear la institución.
Espero que a nadie (Jose A del Moral) le moleste el comentario o le parezca subversivo en nada.
Amigo Aitor, sólo te puedo decir que mientras pensaba cómo responderte, me ha parecido que lo mismo que has escrito tú para justificarte, lo podría haber escrito yo bajo mi punto de vista nacionalista vasca. Puede parecer estúpido poder comentar esto, pero me parece que en este país no estamos dando una con esos pseudoprocesos de pacificación que llevamos a cabo. Yo, por mi parte, me pienso reír de todas las cosas que se dicen en sentidos contrarios al nacionalismo vasco (como nacionalista que soy). Tú amigo Aitor, desde tu Bilbao, Donostia, Arrasate…o donde sea que vivas, podrás decirme muchas cosas en contra de lo que pienso, siento o creo; pero decirte, que ocultar tu entorno porque este es brutalmente insultante en algunos casos, no debe cegarte en el hecho de que hay cosas que aunque te duelan, no puedes cambiar. Que tú pienses que eso viene propiciado por el Gobierno Vasco, pues bien por ti. Pero te aseguro que cuando estos mismos que tú ensalzas y que ahora “van a llevar a este país adelante mediante el cambio”, también pariticiparon en el Gobierno Vasco y que aquello no arregló nada. Es más, el actual mapa de Euskadi o Euskal Herria, se configuró con ellos en el Gobierno. Algunos simbolos, y libros que tal vez tú o tus amigos aprendieron en la escuela pública, los editaron con ellos en el Gobierno. Y que la actual Osakidetza, esa que no puede ver a aquellos que no hablan Euskera, se conformó con ellos en el Gobierno (con escándalo incluido, por cierto). Que yo sepa, cuando se ejecutaron estas políticas, que tal vez vinieron más por la rama nacionalista que por la socialista (y ahora me refiero a partidos), pero no vi que nadie se rasgara las vestiduras cuando se aprovaron dentro del seno socialista, que yo sepa.
Por otro lado comentarte, que de Estados Unidos se pueden decir muchas cosas. Por ejemplo, que la idea de estado confederal como se planteo en las primeras reuniones de Filadelfia, se ponía en entre dicho en las primeras votaciones, habiendo “colonias” que no veían con buenos ojos este tipo de sociedad. Ni veían con buenos ojos independizarse (¿te suena de algo?). Por cierto, me has puesto como ejemplo un país que era de la corona inglesa y que se independizó mediante una cruenta guerra(¿Y eso te suena también de algo?). Por lo tanto, si hoy extrapolásemos nuestra situación a la Americana, que no quiero compararla, pero Aitor lo ha hecho, sería como que hubiesen ganado la guerra, los vascos más radicales, vamos que ganó HB. Por cierto, los Estados Americanos, son Estados Autónomos en si, con todas sus leyes y competencias, cosa que aquí aunque se diga Autonomía, no lo somos. Esto que cuento, para gente, y perdonadme que diga esto pero es verdad, que no sabe mucho de la historia Estadounidense se puede ver mal y como pedantez, pero lo veo necesario para que nos demos cuenta de cómo se generan ciertas sociedades que hoy en día ponemos como ejemplo. La lealtad que dice Aitor, se ha visto más por parte del PNV que por parte del PSOE de Madrid o Euskadi, y eso se demuestra viendo quien ha incumplido tratos y gobiernos (y no sólo competencias) en estos últimos 30 años. Lealtad se le tiene al que cumple y te es leal, no al que además, de incumplir te obliga a pasar por el aro o a impugnar todas las leyes que votas, incluso aquellas, que habiendose aprovado con los votos del PSOE o PP, han sido machacadas y mandadas a los tribunales por sus respectivos partidos en otras comunidades o Gobierno Central. ¿Cómo ser leal si no lo son ni con su propio partido?
Efectivamente, lo que no pasa en España pasa en Euskadi, pero es que lo que pasa en Euskadi no pasa en ningún otro sitio de España. Y no me refiero al tema cultural, nacional o de desintegración, sino a que a unos les matan y amenazan mientras el gobierno vasco es equidistante.
Impresionante el dato de El Correo del domingo sobre la burrada de años en los que la Ertzaintza, con más de 7.000 efectivos, no ha detenido a ningún etarra mediante su servicio de investigación. Justo detuvieron a unos en plena campaña electoral, que casualidad. O el sistema de control de los mandos mediante la provisionalidad en el cargo. Solo eso justifica cualquier alianza por encima de las diferencias ideológicas.
Por otra parte, sobre la mierda debajo de las alfombras, evidentemente que habrá y saldrá, pero también los errores y novatadas que se producirán en el abultado cambio de cargos y sus primeras decisiones. Hay muchos funcionarios asiduos a las barras de los batzokis…
“Hay muchos funcionarios asiduos a las barras de los batzokis…”
No puedo estar mas de acuerdo con esa frase, las juntas del PNV de algunos pueblos son para llorar de rabia, impotencia o de asco. En los pueblos nos conocemos todos y sabemos quien trabaja no trabaja en empresas semi publicas y publicas o en la administracion, tanto hijos, padres o abuelos. El PNV si no limpia en los pueblos, tendremos lopez para bastante tiempo…
El psoe se encargara de poner sus “funcionarios” y creara su propio voto cautivo…
@iker: efectivamente, has definido bastante bien tus post. Patxi Lopez desmiente que estuviera en Guadalajara y tu sacas un post afirmando lo contrario sin prueba alguna, solo una fuente que “parecía tener la constancia” y admites que pudiera haberte engañado:
http://ikermerodio.wordpress.com/2009/04/02/un-video-confirma-que-patxi-lopez-jaleo-a-barrionuevo-y-vera/
@mark: Dices que el Estatuto de Gernika “no se ha podido llevar a cabo por falta de transferencias”. El estatuto está completado al 95%: Sanidad, Educación, Ertzaintza, ETB, infraestructuras, … Solo quedan unas cuantas cosas. Precisamente ahora se puede ver con la transferencia del INEM cómo no es la imagen que se nos ha pintado siempre de que “Madrid se niega” sino que el Gobierno vasco pone condiciones y en esas negociaciones no siempre se llega a acuerdos.
Y por supuesto que hay nacionalistas vascos víctimas de la violencia de persecución de ETA y Batasuna, como Pilar Zubiarrain, todo un ejemplo de valentía frente a las mafias “abertzales”. Pero es porque son ertzainas, empresarios o han tocado intereses muy concretos de ese entorno, como Altzo u Ondarroa. No es cuestión de ponerse a ver quién es más víctima, pero creo que la amenaza de muerte se extiende a todos los socialistas y populares. Siendo ambos intimidatorios, no es lo mismo un bote de pintura que una bala o un coche bomba.
En un comentario posterior, añoras a Egibar. Egibar también sufrió la presión batasuna en Lizartza y ¿cómo reaccionó? Renunciando cobardemente a presentar candidatura las siguiente elecciones, lo que paradójicamente dio la alcaldía a Regina Otaola (PP). Todo un contraste con su compañera Zubiarrain y un mal ejemplo para los de Ondarroa y tantos otros pueblos con mucha presión ambiental.
@blogorri: tu desintegración cultural, como comentas en el post anterior, es lo que yo llamo a todo lo que viene de España. O acaso tu te crees todo eso de que aquí andamos con pistolas debajo dela almuada, o que no puedes llegar a Vitoria porque en todos los carteles como lo pone en Euskera pues te piuerdes. Eso y esas, son maneras que todos vemos a la gente que, según ellos, nosotros tenemos. Vamos, que ni tú te crees la mitad de las patrañas, falacias y tonterías que se comentan en las teles estatales. Y todo por miedo. Por miedo a que si no meten coba, las provincias vascongadas se largarán de España. O ¿por qué no decir que podemos decidir que hacer libremente autodeternminándonos de una vez? Porque saben que aunque en las elecciones, como en estas últimas, no se ve el tirón popular por largarnos de la mano de Madrid, aquí la mayoría quiere dejar claras cosas, y así, dejarnos de hacer el tonto.
Comentas que el Gobierno Vasco es equidistante. Bueno, si equidistante es que una persona, señora, que por desgracia tiene a su hijo detenido y en la carcel por ser un ETArra, que tenga que ir a verlo a 1000 Km de distancia, teniendo como sueldo una mierda de pensión, y tu le des ayudas para eso. Vale. Equidistante, es que se cumpla la ley a rajatabla y no el ojo por ojo de la Guardia Civil (y no te acepto me pongas en duda las cosas que han hecho en el País Vasco, poruqe sino te llamo mentiroso a la cara). Pues vale. Pero no, aquí eso no se puede hacer. No se puede hacer porque la ley es arbitraria, ¿o no?. La ley es para cumplirse y los derechos que esos ETArras tienen que cumplir y no cumplen, tú tienes que cumplirlos, aunque te fastidie. Pero eso no se ve, ni se quiere. Y además, y esto no lo admitiras claro, se utiliza para poner a parir un Gobierno, que si no fuese por esos terminos, no tendrías por donde asirlo para darle con algo. Todo esto, que tienes por malo, para mi y parte de Euskadi, es perfecto. O me vas a hacer creer que esos que ahora son Gobierno, no se han valido de HB para tumbar leyes que convenían en Euskadi. ¿Cuantas votaciones han tumbado PSOE-PP-HB? Te sorprendería ver cuantas y como. Y sobre todo, cuales. Pero eso no aparece en la tele. Ni en esa tele que es tan mala y parcial que es ETB, no sea que les tachen de PNVistas.
De lo de los efectivos de la Ertzaintza. Mira, te digo una cosa, en la Ertzaintza hay de todo, como en Botika. Pero decirte que muchos de esos efectivos hacen en algunas cosas lo que pueden, y otros, sobre todo algunos cargos sindicales, lo que les apetece. Con eso de el “Cnflicto Vasco” se han librado de pifias y abusos de poder, que ni en otros efectivos. Y además, dicen que no tienen nada, que les falta de todo, que no cobran nada, que tal y cual. Por eso, cuando oigo cosas de la Ertzaintza me acuerdo lo que comentaba en la barra de un bar un Guardia Civil canario. Este me decia que los ertzainas vascos cobraban más, tenían mejor material y además, se tomaban tantas vacaciones, por aprender Euskera, por estres y demás milongas, que pasaban más tiempo algunos en casa que trabajando durante el año.
Eso uno, y dos, eso que has comentado de en elecciones tal y cual, son las mismas cosas son las que han hecho los señores Gonzalez, Aznar y Zapatero durante años, así que por favor no nos cuentes milongas que ese discurso nos lo conocemos.
Finalmente, y para acabar con mis chapa, decir que eso de que la amenaza ETArra en el caso del PNV es sólo a cargos o políticos, y que en el caso del PSOE y PP son todos, pues como que no te lo crees ni tú. Pero bueno si es así como quieres ir de víctima, sólo decirte, que si fuese así, la gente, y ya te lo dije anteriormente, no votaría PSOE en muchos municipios. Y menos al PP. Pero ya ves, tú piensas que lo que os sucede a algunos, es lo peor de lo peor y que otros gozamos con ello, o que no nos importa. Tú, como veo, no tienes ni idea, y perdón si te duele lo que digo, de la realidad de los pueblos como Altzo u Ondarroa. Que sí, que digas lo que quieras y monta en cólera, pero por mil ejemplos que des te daré otros tantos. Si quieres jugar a quien la tiene más grande pues perfecto, pero bueno, miraremos que pasa con el tiempo, y veremos como algunos nos dan transferencias de cosas que ni valdrán para nada (como el caso catalán) o que sólo son eso transferencias, sin ningún contenido.
Tiempo al tiempo amigo Blogorri, veremos a que llegamos. Por de pronto a 4 años de PSOE-PP. De Euskadiko Ezkerra ni hablo, que hasta ellos mismo se avergüenzan de lo que ha pasado.
@thalved: lo que dices de los Batzokis es verdad. Pasa en todos, pero también pasa en el PSOE, o te crees que Patxi López, Fran para amigos, ha llegado a donde ha llegado por sus dotes de convicción y oratoria…o por ser pariente del que todos sabemos…
@mark: yo no he hablado de “desintegración cultural”. Lee el segundo párrafo del post de Jose, al cual respondo, luego mi comentario y a ver si interpretas las comas: “Y no me refiero al tema cultural, nacional o de desintegración”.
Tampoco has entendido bien lo de que a qúe cargos llega la amenaza etarra mortal. Mientras es permanente contra todos los cargos socialistas y populares, aunque sena concejales del más pequeño pueblo, sólo afecta a los cargos del PNV que se han enfrentado muy abiertamente al mundo de Batasuna: Atutxa por ejemplo. A los que le han tocado intereses muy concretos como sus “reinos particulares” de Ondarru o la zona de Altzo les mandan sus cachorros del cóctel molotov, pasquines y botes de spray. Y si bajamos al simpatizante o votante, el peneuvista puede expresar su ideología en la calle ante desconocidos con normalidad mientras que los populares o socialistas lo silencian por si acaso lo oye uno de tantos chivatos.
Sé muy bien cómo se vive en Euskadi porque vivo en Euskadi. La equidistancia que reprocho al GV es por cosas más indignantes que por las ayudas a las visitas a presos, pero supongo que debatirlo contigo aquí será inútil. Sólo escucha a la gran mayoría de víctimas, que habiendo reprimido ansias primarias como la venganza o el odio hacia sus asesinos y cómplices, han dicho en múltiples ocasiones que se han sentido ignoradas y agraviadas por el GV.
Por cierto, ya que has puesto el ejemplo, a ver si desmontamos un mito de los que de tantas veces repetido se nos ha quedado como cierto: A ver si me dices el artículo de la Ley Penitenciaria que dice que los presos tienen el “DERECHO” a cumplir la condena en una cárcel cercana a su origen, tal como aseguras. Te paso el enlace a la ley para que te entretengas:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo1-1979.tp.html
Lo más “cercano” que he encontrado es una argumentación que mezcla Constitución y varios artículos en este artículo que parece un publirreportaje del “colectivo de presos y familiares” (el último párrafo es de traca):
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/02/11/politica/espana-mundo/d11esp16.1156854.php
Ese argumento de la cercanía a las familias como forma de reinserción es fácilmente contestable con el de “separar al preso del resto de integrantes de la banda terrorista, posibilitando su rehabilitación al margen de consignas y coacciones, y, en definitiva, protegiéndoles de la organización terrorista”. Desde el mismo momento que existe un colectivo de presos que imparte órdenes, consignas, movilizaciones y expulsa a los disidentes, se está dando una razón a la dispersión.
De todas formas yo tengo mis grandes dudas sobre la eficacia de esa estrategia, que parece acabada, y en ese caso creo que puede ser peor el remedio que la enfermedad.
Mark no estoy de acuerdo en el psoe o en el pp no pasa igual, sino que es bastante peor, ya que los mas utiles o validos con sentimiento socialista o ppero no se meten en politica. fundamentalmente por eta..
Se os olvida una cosa muy importante al hacer el análisis de las elecciones y es que el PNV ganó la elecciones y si no llega a ser por la estrategia de ilegalización que empezaron hace años el PP y el PSOE, ahora mismo nadie se acordaría ya del señor López.
Miguel Sanz:
De hecho, Miguel Sanz argumentó que la nueva mayoría que suman PSE-PP no es fruto de un giro sociológico de los ciudadanos sino de “una decisión judicial” que dejó fuera de las elecciones a una representación política de ETA.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanz-cree-nuevo-gobierno-vasco-puede-cerrar-transicion-espanola-acabar-falta-respeto-navarra-20090401175441.html
¿Por qué el PNV está donde está?
En mi modesta opinión es fruto del descafeinamiento abertzale traido por Imaz y Urkullu, que han desmovilizado en buena medida el voto que recogió Ibarretxe en 2001.
Su política light ha hecho que mucha gente con fuertes convicciones nacionalistas se haya abstenido, ni tampoco ha sido capaz de atraer ningún voto de la izquierda abertzale, pese a no contar ésta con listas legales. Por no recordar que a EA se le hizo imposible acudir en coalición por la dejación casi total del soberanismo por parte de los Bilbao, Azkuna, Urkullu y cia.
En definitiva, pienso que el PNV, pese a ser el mejor situado para recoger casi todo el voto abertzale por la situación legal de la Izquierda Abertzale y el papel cuasi marginal de EA y Aralar, ha generado tal falta de ilusión con sus renuncias (el tema de la Consulta fue escandaloso) que no ha sido capaz de arrastrar a buena parte de los abertzales de este país.
Por último, no puede obviarse que en buena parte de la sociedad (sea nacionalista o no) existe una sensación de hartazgo por la prepotencia y nepotismo de un partido que lleva tantos años calentando todas las sillas posibles, sobre todo si se cobra por ello.
Todo ello junto ha posibilitado la situación actual. Es mi humilde opinión.
Yo tengo la repsuesta a por que se odia tanto al PNV, la razon para aquellos a quien aun desde pequeños no consiguieron lavarle la cabeza es bastante evidente, el PNV tiene un comportamiento bastante parejo al de aquel partido que consiguo democraticamente el poder en la Alemania de 1933, cree en una raza difertente, en todo diferente y que casual como lei por hay arriba, euskadi is diferent, o bueno eso os enseñaron desde peuqeños verdad? como en la Alemania nazi si XD por cierto decir que soy vasco y joven, 20 años para mas datos, y no amigo , conmigo no pudieron, y ahora saldra el tipico de fascista y rollos, nada mas lejos, precisamente soy contrario a eso, o a vosotros como querais verlo…se llama democracia amigos, por si algun dia pasais del fundamentalismo que os gobierna, asi que dejemonos de tonterias, una vez un hombre se invento una historia de una nacion, se invento incluso una bandera y lo llevo hasta un limite enfermizo, y hay estais vosotros, el producto de aquel lavado de cabeza!
@blogorri:
El alejamiento de presos no solo no favorece la reinserción (causa de la pena), sino que agrava el bienestar familiar del preso. El alejamiento de presos es una injusticia social, no individual o sectorial, y es un problema muy grave que contradice en cierto modo el principio de autoría material y los artículos 1.1, 4.1, 5 y 61 del código penal, ya que la pena no solo la sufre el autor, sino todos sus allegados (principalmente su familia). Es decir, la cercanía del preso es una obligación de derecho implícita. Aparte, puede ser considerado denigrante para el preso el alejamiento forzoso de su origen, lo cual vulnera la Convención de Nueva York contra la Tortura y otros Tratos Degradantes, de 1984, a través del artículo 10 de la Constitución Española.
Tenemos, así, dos motivos para el acercamiento de presos:
1. El alejamiento de presos extiende la pena y trastoca el bienestar del entorno del preso, lo cual vulnera el principio de autoría material.
2. El alejamiento forzoso de presos puede ser considerado un trato denigrante, contrario a la dignidad humana, y no favorece la consecución de los fines del sistema penal español (redención de la pena y reinserción). Por lo tanto, va en detrimento de dicha ley la dispersión de estos.
Ya lo siento no poder haber respondido antes. lo siento
Ale leete las leyes y piensa en las otras a las que afectan las que tú has posteado
Un saludo
Por que odian a nuestro EAJ, no creo que sea odio en todos los casos pero esta reconocido que EAJ es el unico partido del estado español homologable a los grandes partidos democratas europeos y eso duele. EAJ no es un partido de dudosa calidad demobcratica como el PP ni tampoco ha practicado el terrorismo de estado como el PSOE. Normalmente donde esta EAJ las cosas funcionan y se roba menos que donde estan los sociatas y los peperos y eso al final cala en las decisiones de voto de los ciudadanos. EAJ sabe identificar muy bien a sus enemigos aunque no lo diga y entre estos estan los panfletillos de vocento.