¿Puede ganar Patxi López las elecciones?

Supuestamente no estan echando gente de la spri, por ese cambio de aires que va a haber?

Coincido en gran parte de tu comentario, pero discrepo en cuanto a la gestión económica del Gobierno Vasco. Yo creo que han hecho apuestas buenas, otras regulares y otras directamente malas. Me parece relativamente sencillo gobernar cuando tienes, uno, una infraestructura y cultura empresarial muy potente y avanzada, heredada de otras épocas, dos, unos ingresos muy altos, de autonomía rica, y que gracias al concierto se quedan en gran medida aquí (que somos muy solidarios con mozambique, pero con extremadura lo menos posible), y tres, una red bien montada de clientelismo y nepotismo.

Gracias a esos mimbres puedes permitirte aventuras como traer a Ericcsson o a Daewoo, grandes fracasos, o sembrar Euskadi de sitios innovadores y de emprendizaje cuyo rendimiento es muy discutible. Que yo sé que los empresarios lo critican, pero con la boca pequeña por eso de no molestar.

El mayor mérito del PNV, en mi opinión, es el dominio del marketing. Todos los éxitos económicos se los apunta el Gobierno Vasco, y sin embargo las crisis parece que son algo externo. Todas las medidas concretas y horizontales contra la crisis las está tomando el Gobierno de Madrid, incluso dando dinero a los ayuntamientos vascos, cosa que me ha sorprendido, y sin embargo el Gobierno Vasco ha financiado, como siempre, a unas cuantas empresas afines.

Finalmente, decir que voy a votar al PSE, pero que casi quiero que gane el PNV para ver como se derrumba su, en mi opinión, injustificada imagen de gestores. Sin un montón de dinero en caja creo que quedará patente que el emperador va desnudo (aunque con su depurado marketing seguro que toda la culpa le cae a Zapatero, incluso en cosas en las que tenemos las competencias desde hace décadas).

Personalmente pienso que el PSE no mejoraría la gestión del PNV, por muy cansados (o no) que estemos de éstos, y también por la democráticamente saludable alternancia política es necesaria.

El problema del PSE es que los que mandan están en Madrid, y el que más miedo me da es el señor Pepe Blanco (véase elecciones Navarras), porque es un personaje mediocre y un demagogo, y tiene demasiado poder entre manos. En lo económico, el PSOE ha optado por endeudarse, y en los cuatro años de bonanza económica no han abogado por un cambio de modelo económico en España, cuando tenían perspectiva y tiempo suficiente para ello, cosa que si ha hecho el PNV en la reconversión industrial.

Preferiría un PNV dirigido por Imaz, por ejemplo, pero me quedo con Ibarretxe, que es el menos malo de cuantos se presentan.

Aitor, creo que seria bueno ver la evolucion de nuestra comunidad con cierta perspectiva, cuando la desaparicion de los sectores tractores del pais (siderurgia, naval, etc.) hacia que la tasa de desempleo sobrepasara el 20% y las arcas distaban mucho de estar llenas. En ese momento tambien estaba el PNV en el gobierno (a veces solo otras en compañia del PSE).
De todas formas las casualidades no se suelen dar en la vida y con los datos en la mano muchos de nuestros vecinos estarian encantados de encontrarse en nuestro pellejo.

Lo que yo quería decir es que el tejido del pais tiene mucho que ver, y el contexto económico global también. En lo primero podemos fijarnos en Suecia, California o Navarra. ¿Es Schwarzenegger mejor gestor que Ibarretxe? ¿Y Miguel Sanz, de UPN? Pues yo creo que no, sinceramente, pero por una serie de razones en esos sitios tienen mejores datos económicos que nosotros. Y respecto al contexto global, solo recordar el enorme boom económico de los años 50 y 60. Y no creo que ninguno de nosotros atribuya ese éxito a Franco, ¿verdad?

En resumen, yo no creo que Ibarretxe y el PNV lo hayan hecho mal, pero sí pienso que se ponen demasiadas medallas, que gran parte del mérito es de la sociedad, trabajadores y empresarios, que no vale apuntarse los tantos y echar la culpa al empedrado cuando vienen bastos, y que si viene otro gobierno no lo hará mucho peor.

Ehmmm, Josu Jon Imaz esta como presidente de Petronor, que es uno de los patrocinadores. Del mismo modo que estaba en la conferencia que dio Unai Ziarreta (EA) ya nadie se le pasa por la cabeza que sean intimos.

Como navarro discrepo de la afirmación de Aitor de que los datos económicos de Navarra son mejores. No lo son en Pib, en renta per capita, en renta familiar disponible, y el paro es mas alto que el de Alava o Guipuzcoa. Navarra es una gran maquiladora. El número de empresas propias no es alto y la toma de decisiones de sus empresas se toman fuera de Navarra. El objetivo declarado de los consejeros de economia navarros ha sido el de atraer a multinacionales. Principales empresas: volkwswagen, Mcc o la clinica univiersitaria no han nacido en navarra. No me parece un buen ejemplo

@Fermin, en algunos datos Navarra va mejor, y en otros Euskadi. En cualquier caso la diferencia es pequeña, por lo que es un buen ejemplo para la comparación de la gestión. A no ser que pretendas que sólo se puedan comparar los datos que te vienen bien a ti, y con la media o provincia por provincia según te convenga.

Aitor, tu has sacado la comparación y yo te la he desmontado. Otra vez será…

¿Que has desmontado qué? He puesto cuatro párrafos de razonamientos, y tu te has agarrado a una comparación sesgada de un dato que yo ni siquiera he mencionado. Desde luego hay gente que señalas la luna y se quedan mirando el dedo.

1) El PNV gobierna Euskadi desde hace 30 años (juntas generales 1979 y parlamento vasco 1980).

2) A mi no me parece mal invertir en infraestructuras. Patxi Lopez mencionó educación y sanidad, y eso no deja de ser una inversión de futuro. cuando se habla de infraestructura siempre pensamos en carreteras, pero ¿porqué no más tranvías, metros y trenes? Y en investigación con resultados medibles y exigibles.

3) Si alguien piensa que Jose A. del Moral está influenciado por sus contratos a la hora de escribir en su blog es que no le conoce ni a él ni sus años de críticas públicas y polémicas con la administración.

Yo por miparte amigo Aitor votaré al PNV (eso ya se ha podido apreciar en algunos post míos) y será por diversas razonés:

Uno, el PNV ha estado en el Gobierno Vasco desde hace mucho tiempo y tal vez debiera ceder el puesto a otro partido. Pero dudo mucho que hoy en día visto desde un punto abertzale, se pueda dar una alternancia de ese tipo.

Dos, los partidos nacionalistas españoles (y no es un comentario peyorativo o con saña) tienden a un seguidismo de Madrid que en cierto modo, y visto lo sucedido en Navarra, hacen peligrar muchas políticas y acciones que afecten a la región en cuestión.

Tres, no podemos crear una imagen de espejismo en base a lo que sucede con la crisis. La crisis es global y no sólo es culpa del Gobierno Vasco o Central. No podemos evitar ciertas cosas y esta es una. Puedo admitir que el Gobierno Central ha hecho caso omiso de los consejos de la Comunidad Europea cuando ya en tiempos de Aznar nos avisaba del peligro de la burbuja inmobiliaria. Lo mismo le ha sucedido a Euskadi en cierto modo puesto que tenemos los inmuebles más caros del estado o de los más caros.

Cuatro, Patxi López no convence. En otros posts ya he comentado mi idea de la política lingüistica vasca y de mi visión del euskera. A mí no me ha hecho ninguna gracia que ahora algunos, cuando se ven garantes de un posible lehendakari socialista, se pongan a limpiar la cara del partido como gente que protege una lengua que nunca han protegido ni defendido.

Cinco, el socialismo español, incluso con ZP dando la idea de persona de izquierdas serena, tiene bien poco de socialismo. Especial mención los diferentes feudos que tienen como Andalucía o Extremadura. NO me voy a meter en qué o cual cosa han hecho bien. Sólo comentar que ya querrían una gestión vasca en algunas de sus consejerías. También comentar que no estoy de acuerdo en un punto de lo comentado por el señor del Moral, la idea de que el socialismo está en el centro. Creo, y es visible, que aunque el PNV es democristiano y tiende a políticas de derecha en su fundamento, ha sabido adaptarse a sus tiempos y ha sabido generar políticas más socialdemócratas que incluso el PSOE e IU.

Seis, no creo que cambien las cosas. Los parásitos de este país son muy eficientes y un cambio de gobiero no podrá con ellos. ¿Apostamos?

Creo que en general el gobierno vasco lo esta haciendo bien por todo lo que comentas yo añadiria ademas la nanotecnologia. Creo que son apuestas de quien gobierna junto a empresarios.
La burbuja inmobiliaria no nos ha “agarrado” como al resto de españa. Creo que ademas la buena politica de vivienda de proteccion de EB ayuda al pnv…
El PNV donde lo tiene mal es en los cargos municipales. Los ayuntamientos son a mi parecer donde la esta “cagando” (a excepcion de grandes municipios). En los pequeños municipios es donde falta talento y sobran los “dedos”. Eudel es una carga de votos para el PNV impresionante. Todo esto de los acuerdos viene por las elecciones municipales pero estoy convencido que los datos en las generales y estatales cambiaran. Los vascos creo que votamos diferente segun las elecciones. Yo mismo lo hago y no creo que sea raro…
Y hablando de talento en mi opinion Patxi Lopez no esta a la altura de Ibarretxe… mas bien esta muy lejos. Si el Psoe hubiese puesto a Ramon Jauregui seria bastante mas peligroso.
Si comparamos la CAV con los datos generales de España la gestion del tripartito gana por goleada…

Sobre el endeudamiento en infraestructuras creo que no es que sea bueno sino muy muy bueno, siempre que se haga bien. Otra cosa serian otro gugenheim y esas cosas…
Inversiones como el TAV y otras que mejoran las comunicaciones siempre es bueno. De la mejora de las infraestructuras nos beneficiamos todos y para mi es algo clave en el fomento de competitividad. Quizas son las inversiones menos arriesgadas para los politicos ya que son mejoras que lo notan todos los ciudadanos. Inversiones en renovables o nanotecnologia lo nota menos el ciudadano de a pie.
Creo que los comentarios de Obama sobre la politica de renovables de españa, euskadi con empresas como Gamesa e Iberdrola tienen muchisimo que ver en ese comentario…

El post de Jose Antonio me ha dejado un sabor agridulce: Por un lado es bastante objetivo (con algunas excepciones como la afirmación “es cierto que el PSE se ha colocado en una posición mucho más central que el PNV”) y por otro lado acaba con un párrafo asociando una imagen muy siniestra al PNV, ¿no?
Sin embargo creo que el análisis comparativo de los candidatos parte de una premisa errónea ya que se hace excluyendo el componente nacionalista (español o vasco). Se limita a “Integración y Cambio” Vs “Buena Gestión”.
Pero precisamente es el componente nacionalista el ingrediente con más sabor en el plato político/social vasco. Patxi representa a los que quieren mantener el status de Euskadi como una región de España (con mayor o menor autonomía) y Juan José a los que queremos una Euskadi con capacidad soberana.
Esa es la clave. Eso genera las dos grandes corrientes de opinión del país. En un segundo plano y dentro de cada uno de estos grupos podemos hablar de más a la izquierda, a la derecha, al centro o fuera de juego (como el mundo batasuna): EA, EB, Aralar, ANV y el PP principalmente.
Los creadores de opinión adscritos a las tesis de Patxi llevan muchos años llevando el debate a ese segundo plano (el cambio, la gestión, la integración, …) porque en el primero no pueden ganar (al menos eso creo yo).
Sin embargo en estas elecciones puede que cambie todo. Desde hace mucho tiempo la formación política que tristemente hace de bisagra en este país es batasuna (con cualquiera de sus múltiples nombres). Y en estas elecciones creo que no les van a dejar presentarse y que en ese escenario su deseo de eliminar a su competencia (PNV) va a ser tal que serán capaces de sacrificar sus ideales y propiciar un Gobierno Vasco liderado por PSE.
Y aunque muchos de sus simpatizantes no lo quisieran, con herramientas tan eficaces como la “abstención activa”, la capacidad de control de su masa social está asegurada.
En resumen o cambian mucho las cosas de aquí a marzo o Patxi será Lehendakari de todos los vascos; y veremos a quienes eligen como escuderos (y si se eligen aquí o en Ferraz).

No estoy de acuerdo con Aitor, si en algo es especialmente malo el Gobierno Vasco es en marketing, no hablemos ya el PNV.

En cuanto a la política de vivienda de EB, creo que no existe mayor quorum en Euskadi que el desastre y los oportunistas que giran en torno a la vivienda protegida.

Cuando alguien comenta que el PSE depende de lo que le diga Madrid yo me pregunto ¿y el PNV? el gran problema de este partido es que está lleno de feudos, existe un absoluto descontrol desde la retirada de Arzallus. Falta una mano de hierro que ponga a cada uno en su sitioSinceramente, creo que el PNV va a perder porque muchos votantes propios de siempre quieren una limpieza interna. No va a ganar el PSE, sino que va a perder el PNV, resultado: coalición .

A mi lo unico que me preocupa es la imagen que se da a la ciudadanía.
Patxi López estudió ingeniería y no aprobó la carrera, por lo que decidió ser politico “profesional”.
Mensaje a la ciudadanía: si eres un inútil, lo mejor que puedes hacer es meterte politico, nadie te exige nada para poder ser lehendakari.
Alguien se imagina a Barack Obama de presidente de USA si no hubiera acabado la carrera….?
vergonzoso, creo que hay que cuidar todos los detalles.
Odon Elorza le da 550.000 vueltas a Patxi López y por lo menos terminó su licenciatura en Derecho.
La clase politica vasca no se merece un vago de lehendakari

Decir que a batasuna no le dejan presentarse es una de las grandes mentiras que circulan en algunos medios. Esta bazofia (es una opinion y me refiero a batasuna) no se presenta por que no quiere cumplir las reglas basicas de la democracia que es condenar las amenazas y los asesinatos de personas.

¿que diferencia hay entre batasuna y aralar? para mi poca pero a la vez mucha. Aralar representa la izquierda abertzale (la verdadera y democratica izquierda abertzale) y cumple las reglas de juego basicas de democracia que es estar en contra de la violencia y el asesinato.

Si existiese un partido que no condenaria las actuaciones del gal, o de un hipotetico comando terrorista que sus objetivos sangrientos fuesen nacionalistas vascos y catalanes ¿Deberian poder presentarse a las elecciones un partido que no condenase estas acciones? En mi opinion por supuesto que tampoco podrian presentarse.

Tan sólo pedir una explicación: por qué en las “noticias relacionadas” aparece “Patxi en pelotas”?

Patxi no parece saber mucho de economía. Es el típico político deslumbrado por los sectores emergentes: renovables, biotech, etc. Eso está muy bien, pero parte del éxito económico de Euskadi es seguir al pie del cañón e innovando en negocios industriales clásicos. Miedo me da que empiece a repartir subvenciones a todo lo tech: nanotech, biotech… y abandone el tejido industrial de calidad.
Sin duda la gran posibilidad del PSE de gobernar en Euskadi se va a ir al garate por un líder de escasa estatura política y un programa político-económico que parece redactado por un Neandertal tras pasar por un MBA express.

A Iñigo, totalmente en desacuerdo contigo. Un presidente tiene que ejercer de líder, dirigir, coordinar, inspirar. No le hace falta una carrera en concreto (aunque evidentemente ayuda), pues para eso tiene un ejército de ministros y asesores en cada área concreta. ¿O te atreves a decir que Obama, puesto que tiene estudios en Derecho, no tiene ninguna autoridad en Finanzas, Industria o Defensa? Por otra parte es un tanto hipócrita ese ataque por parte de los nacionalistas: sabéis perfectamente que es muy duro para una persona dar el paso de formar parte de las listas del PSE o del PP. Inmediatamente cambia tu vida, y la de tu familia. Esos comentarios provenientes de personas que esta noche estarán tranquilamente cenando en la sociedad con la cuadrilla me parecen ofensivos. Precisamente una de las razones por las que tanta gente quiere echar al PNV es la insensibilidad con los que son perseguidos y acosados.

Por último, el adjetivo de ‘vago’ que le has aplicado a Patxi López me parece insultante y fuera de lugar en este blog, y más cuando se hace así, sin la más mínima justificación. ¿Has visto tú que los críticos de Ibarretxe empecemos a insultarle? ¿Deberíamos? ¿Quieres rebajar el nivel del debate al de salsa rosa? Te pido que retires ese comentario, y te lo reserves para cuando estés en el Batzoki.

No comparto íntegramente casi ninguna de las aportaciones realizadas por lo foreros, pero obviamente las respeto.

Respecto a la capacidad de gestión de Ibarretxe Vs. Lopez la pauta no está en el Lehendakari sino en el equipo que seleccione. Los consejeros y viceconsejeros son los que definen estrategias y las implantan. O acaso Ardanza era un buen gestor? Lo eran PLUS y compañía.

Respecto a beneficios Vs. perjuicios en un cambio de siglas en el Gobierno, en mi opinión, a estas alturas, puede perderse 2 o 3 puntos sobre 10 en experiencia e inercia por un cambio, pero ganarse hasta 5 puntos en higiene y renovación. Por tanto la liquidación saldría a favor del cambio. Y por cierto, también me valdría un cambio de lideres en las mismas siglas si los nuevos gestores realmente sustituyen la morralla estancada en consejerías, sociedades públicas, etc

Respecto el esfuerzo en I+D+i del GV nuevamente responde a planes técnicos ideados por consultoras, ajenas a lo político, y en las cuales he participado. Por cierto que posteriormente las ingentes cantidades de subvencion no se corresponden con los resultados de I+D (algo se del tema porque trabajé unos años de mando en un centro tecnológico y estoy haciendo un doctorado desde hace ya un tiempo).

Pero lo que si estoy de acuerdo es que es la sociedad vasca la que tira del carro, no los políticos, y no hay como irse fuera por negocios para darse cuenta de las diferencias entre la CAV y otas regiones más atrasadas.

Y respecto de que Euskadi no es solidaria con otras CCAA, ni falta que nos hace, que los demás se espabilen. Ya me tocó vivir en BCN unos años y sé lo que opinan de las fugas fiscales a otras CCAA y como están sus infraestructuras. El clientelismo que critico en la CAV lo tengo que criticar en la pereza del PER y compañía!

Partiendo de la premisa de que soy un nacionalista “de toda la vida”, creo que sería bueno una alternacia del PNV en el gobierno, así saldrían muchos abrazafarolas a buscarse la vida.
Pero el problema, es que a otro lado no hay nadie.
El PSOE no ganará mientras esté Patxi López, ya que es un personaje que no fue ni capaz de acabar una carrera, que junto con Basagoiti es el que mejor posa en las fotos y que repite lo que le dice R Ares.

Si el PSOE tuviera un lider con la capacidad y equilibrio de Pastor, Urkullu estaría acoj……

Lo siento por la familia socialista pero no vais a ganar por empeñaros en poner a Patxi López como candidato a lehendakari, en vez de buscar un hombre como dios manda ….

@aitor: El GV ha hecho grandes cagadas. Estoy contigo. Pero también ha tenido aciertos. Pero sobre todo creo que ha apostado por crear un tejido económico real. Y eso es lo que valoro positivamente.

@ashet: Petronor patrocina el Forum en Bilbao, pero no en Madrid, que es donde se desarrolló el desayuno.

@mark: Creo que es indudable que el socialismo se ha colocado más en el centro que el PNV. No porque el PNV no sea de centro, sino porque Ibarretxe ha insistido mucho en su plan, lo cual no ha sentado bien tampoco dentro de su partido.

@thalved: 100% de acuerdo con lo de Jauregui

@Iñigo: soy de la opinión de que el ser nacionalista o no nacionalista no es tan importante para la sociedad vasca. Y especialmente para la que decide quién gana las elecciones, que es la que se sitúa en el centro. Como muchos temas ideológicos, es un mero artificio.

@gautxori: cosas del software.

@josu: el lehendakari no es un líder cualquiera. Es el responsable de todo un país. Y esa responsabilidad no se puede dejar en manos de cualquiera. A ver cuántos países conoces en Europa en los que el presidente no tenga algún tipo de licenciatura.

@Pardo: lo positivo es que los planes de I+D existan, independientemente de que los hayan hecho unos u otros. En cualquier caso, es cierto que hay mucho clientelismo en Euskadi. Eso ya lo he dicho por activa y por pasiva.

@Pardo: A mí sí me parece contradictorio que la CAV no sea solidaria con otras comunidades.

Si Patxi López no fue capaz de aprobar Dibujo Técnico y tuvo que dejar la carrera ¿Quien se cree que sería capaz de sacar a este pais de la crisis?

No. lo sacará Ibarretxe, no te digo. 10 años, 10, con frentes soberanistas, con el dilema de la identidad, con el ser para decidir, los pactos de legislatura con la izquierda abertzale, los planes Ibarretxe, la consulta y toda la pesca. Y ahora, a pocos meses de las elecciones, y cuando pensaba que la crisis no nos iba a afectar (pero sí), justo ahora saca la careta de gestor, habla grandilocuentemente de medidas (todavía no he visto ninguna) y se vuelve adicto a las inauguraciones de centros de investigación. Ah, pero tiene una licenciatura. No te digo!

Nuestro amigo Ibarretxe, se está hinchado a inaugurar lo que planificó con su equipo hace años.

Claro que el paro va a a llegar, pero habrá 10 ptos. menos en Euskadi que en el estado.
y aun luchando por sus ideas no políticas, tenemos el pais que tenemos, que si solo se encargaría de trabajar por el bienestar, Euskadi sería como Suecia.

En cambio otros, lo único que han hecho ha sido leyes para “la memoría historica” o “Derechos de colectivos” afines a sus ideologías, que hacía falta, pero más hacía falta una política económica no de burbuja.

@Jose A del Moral. Me he quedado dándole unas vueltas a lo que me dijiste sobre la necesidad de una licenciatura para ser lehendakari. Evidentemente yo también creo que es mejor que la tenga, pero puesto que va a ser (como se ve en este foro) una de las armas arrojadizas que van a usar contra él, me he puesto a pensar un par de contraejemplos.

No hay muchos, pero en una búsqueda superficial he dado con Schwarzenegger, gobernador de California (que sería octava potencia mundial), Simon Peres, presidente de Israel, y Bill Gates, fundador de Microsoft. Estas personas no tienen ningún título, y no parece que les haya ido mal.

Luego, una reflexión, ¿cual es la titulación más conveniente para dirigir un país? Merkel es física, Allende era médico, Blair sacó un subgrado raspado, Churchill pésimo estudiante, era militar, Kjell Magne, primer ministro de Noruega, es teólogo, Donald Tusk, primer ministro de Polonia licenciado en historia, y Kevin Rudd, primer ministro de Australia, es licenciado en artes orientales.

Lo que me lleva a otra reflexión, ¿por qué nunca hay un presidente ingeniero? La mayoría tiene una licenciatura en Derecho, y parece que eso ya les habilita para hablar de políticas económicas, industriales, de investigación, e incluso militares.

No pretendo argumentar nada, sólo son unas reflexiones que se me iban ocurriendo. Por último, decirte que el lehendakari no gobierna un país, sino una autonomía, lo que desde luego es más sencillo. Además de tener un tamaño mucho más reducido, no tiene competencias en defensa, relaciones internacionales y política económica.

Del Moral! Qué peligrosos sois los periodistas. Hablais de políticas de I+D+i con mucha alegría, en positivo o negativo, pero como si hubierais dedicado semanas o meses a investigar modelos exitosos y sus factores clave. Por que no comentas algo por ejemplo del modelo de superconductividad de Landau? Te pareces a los tertulianos de la mañana de las radios y las televisiones…