Sobre las fotos de presos

Perplejo me quedo con tu afirmación de que “una medida más radical, como la clausura de “txosnas irrespetuosas” también debería ser valorada”. No seré yo quien vote a la izquierda abertzale, y no soy lo que se dice precisamente amigo de ETA, pero lo que no me parece bien es que se clausure “de todo” porque a alguien le parezca irrespetuoso. A mí, si nos ponemos así, ,me parece irrespetuosa la txosna del PP, y me parece irrespetuosa la bandera española en la cima del Gorbea; me lo parece, también, la patrullera de la guardia civil haciendo piruetas sobre la ría debajo del puente colgante, y me parece de lo más irrespetuosa la jeta de jaime mayor oreja en los carteles electorales, las proclamas fascistas de iturgaiz, y los poteos “democráticos” con que el lehendakari lópez disfruta mucho los domingos en coscojales, con toda la calle para él, sus 50 guardaespaldas, y la cámara de TV de turno que después nos venderá “revolución del cambio socialista” en el telediario. Me parece irrespetuoso que el ayuntamiento de bilbao indique quién puede o no ser txupinero, y me puede gustar más o menos la persona designada, pero me parece irrespetuoso no respetar su nombramiento. Me parece irrespetuoso que de repente todo se reduzca a quitar pancartas y carteles, y que no se dediquen los dineros a los que lo están/estamos pasando canutas con la que está cayendo ahí fuera. Es de lo más irrespetuoso que la ertzaintza intervenga en hora punta de las fiestas de Barakaldo para quitar unos carteles cuya exhibición puede gustar o no gustar, pero que no constituye delito. Y es de lo más irrespetuoso que se sugiera/reivindique desde lugares como éste el cierre de “txosnas irrespetuosas” por el mero hecho de que tú no comulgues con sus ideas. Si pone “Gora ETA”, por ejemplo, o si se trata de un delito de apología o exaltación del terrorismo, pues de acuerdo. Pero si se trata de una txosna en la que se ponen fotografías de presos de ETA y se pide su reagrupamiento, pues lo siento, Jose, pero no es un delito. Otra cosa es que a ti no te guste. Y como abogado deberías saberlo. Seguro que no pedirías lo mismo si la txosna en cuestión fuera de un colectivo de rumanos, por ejemplo, y pusieran las fotos de cuatro miembros de su clan encarcelados y que no tienen dinero para pagar la fianza, por ejemplo. Entonces no, entonces sería de lo más “gracioso”, “exótico” y “multicultural”, además de, por supuesto, solidario.

Jon, eres todo demagogía. A los violentos ni un ápice de aliento.
Y los políticos que se dejen de banderas y gobiernen.

Pongamos que en las fiestas populares se exhibieran fotos de violadores y pederastas en plan recordartorio/homenaje. ¿Alguien tendría dudas de que las fuerzas de seguridad estarían obligadas a intervenir para quitarlas? Entonces, ¿cuál es la diferencia? ¿o es que todavía hay quien cree en la mitología de los buenos guerrilleros que luchan por la patria y el pueblo? Los etarras y sus amigos no atienden a nada, sus hechos estos 30 últimos años prueban que JAMAS han tenido el más mínimo interés en “dialogar” o en “negociar”. Si ven espacios de impunidad sólo se reafirman en sus delirios totalitarios y patrioteros. Aunque sólo sea por preservar la dignidad de las víctimas hay situaciones que no se pueden tolerar más tiempo, entre ellas toda exaltación u homenaje a los terroristas. Al 100% de acuerdo contigo, José Antonio, un gran artículo.

Muy buen post, JA del Moral, totalmente de acuerdo. Sólo hay una cosa que no me gusta, lo de “txosnas irrespetuosas”. La palabra ‘irrespetuosa’ es difícil de definir, y es en lo que se basa Jon para largarnos su perorata. Yo lo sustituiría por “txosnas ilegales”. Hay un delito que es ‘exaltación del terrorismo’. A esas txosnas también les revisaría todo lo referente a permisos, seguros, contratos, etc. Ni un milímetro de holgura.

Jon, te aseguro que si el clan ese de rumanos que pones como ejemplo tuviese amenazada de muerte a parte de la sociedad vasca, y de vez en cuando ejecutase esa amenaza, sus fotos no nos iban a parecer nada ‘exóticas’. Te propongo otra cosa, podemos preguntar en Alemania a ver qué les parece la exhibición de símbolos nazis o fotos de Hitler. Por cierto, empiezas diciendo que no eres ‘amigo de ETA’, pero luego la larga parrafada delata quién es para ti ‘el enemigo’.

En lo de la txupinera de Bilbao tengo una duda: ¿le han elegido por que es una persona conocida en las fiestas? ¿o simplemente por que es la hermana de quien es? Si es lo primero, debería ser fácil justificarlo. Si es lo segundo, es evidente que se trata de un homenaje ‘indirecto’, y que no debe permitirse.

Interior ya ha dicho que entrará, si hace falta, en locales públicos y/o privados a quitar fotos de presos vascos. A este ritmo terminarán prohibiendo que la madre del preso tenga su fotografía enmarcada en casa…

La cuestión es que, además de ir demasiado lejos, yo no creo que esto vaya a ayudar en nada al conflicto. Si van a meter en la carcel a todos los que pongan fotos de presos (según ha declarado el Gobierno Vasco) al final del verano va a haber unos cuantos imputados por este ¿delito?.

Como algunos de estos chavales estén dudando sobre la legitimidad/apoyo de la lucha armada, me da que si le cae una condena de 2 años por esto solo servirá para darle un empujón hacía el SÍ. Dirección contraria al fin de ETA.

Con ETA se terminará dejándola sin razones; no dándole la razón metiendo a la carcel a gente injústamente. Dudo que las víctimas prefieran que 20 personas se apunten al carro de la violencia, con tal de que no haya fotos de presos en las Herriko Tabernas… Lo que prefieren algunos dirigentes políticos ya no estoy tan seguro.

Xabi, no se como se terminará con ETA lo que tengo muy claro es que no se puede hacer apología del terrorismo y exhibir imágenes de asesinos múltiples en las calles es claramente una apología del terrorismo, que se haya mirado para otro lado durante muchos años no quiere decir que haya estado bien hecho.

A ti no te molesta ver fotos de gente cuyo único “mérito” es estar en la cárcel por haber asesinado a gente, algunos vecinos de esos mismos pueblos donde se celebran esas fiestas, a mi si.

Te parece normal que los huérfanos de un asesinado por ETA tengan que ver la foto de su verdugo a modo de homenaje?

Jon, lo que han hecho las txosnas de Bilbao este año probablemente no ha sido lo más inteligente que podían haber hecho.

Las txosnas son negocios privados que compiten de manera completamente desleal con otros negocios que pagan impuestos y crean riqueza durante todo el año. No voy a entrar en la naturaleza de su negocio, que tampoco me parece especialmente meritoria. Y lo que devuelven a la sociedad, salvo en contadas excepciones, no me parece especialmente destacable.

Por tanto, si encima de que la administración les deja ganar pasta con un chiringuito en plena calle, qué menos que respeten todas las sensibilidades.

Xabi, me considero una persona muy razonable. Pero el argumento de quitar razones a ETA creo que con el tiempo ha perdido todo su peso. ETA ha demostrado sobradamente que los argumentos ya son lo que menos le importa para proseguir con su actividad.

Desde luego creo que convertir en normal, lo anormal de los anormales de siempre no es normal. Si viviesemos en un mundo normal se colgarian las imagenes de las victimas del terrorismo o de violencia de genero y no de sus asesinos…Estamos en el tercer mundo donde reina la estupidez…¡¡¡increible¡¡¡
He sido critico con lo de bandera en el gorbea (me sigue pareciendo bastante mal) pero comparar eso con enaltecer las fotos de asesinos…manda huevos. Ya no creo que haya en euskadi incapacidad en el corazon de algunos sino que es mas que evidente la incapacidad mental…

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Es vergonzoso lo que uno se tiene que encontrar por las calles de su pueblo y, sobre todo, es vergonzoso comprobar que existen personas que comprendan las proclamas totalitarias de los terroristas o que, sin compartirlas supuestamente, defiendan que se puedan exhibir.

Y lo del veranito ya es de otra dimensión. Yo desde hace algún tiempo decidí no consumir en txosnas que defendieran abiertamente a cierta gentuza. Y sí, creo que son clausurables. Alguien compara por ahí arriba el asunto con que se pusieran fotos de pederastas o violadores: nada más que decir. Está claro.

José Del Moral, suscribo todo lo que dices. Bravo por tu valentía.

No intetare justificar que las fotos esten o no esten, pero… Las calles con nombres de generales de la gerra civil siguen ahi ¿no? Las placas d ela falange recordandonos que ellos estuvieron alli y que tienen impunidad para seguir estando, continuan en muchas casas de barrios obreros ¿no?… Pues dale un par de vueltas al tema.

A mi tambien, y como a mi a muchos, nos hacen daño ver esas cosas por la calle mas cuando has perdido gente que querias… Pero eso no lo vana aquitar y yo pregunto ¿Por que? y la unica respuesta que se me ocurre es, Por algo sera.

Lo siento pero acabas de perder un lector.

Ondo izan.

Bueno, bueno, bueno…pues vamos listos con el temita de rayas…

Lo de las fotos de los presos es como aquello del hombre en la luna. De tanto repetir y mentir, al final todos nos hemos creído que en realidad, SI llegó a la luna.

La verdad de todo esto es bien fácil, pero a pocos gusta. ¿Quién es el terrorista? ¿Cómo se ha convertido en foto? ¿Por qué se le enmarca como a un héroe? Aunque parecen tonterías, no lo son. Aunque parezca simple matemática, no lo es. Pero algunos nos la quieren pintar asi.

Por parte de los grupos/grupo pro-amnistia, aquellos que existen desde que Patxi no era éste que lleva gafas, se nos ha bombardeado a diestro y siniestro, con fotos de gente sufridora, torturada y que veía necesario la lucha armada, como forma de combatir al estado represor. Se nos ha inculcado que eran peores los de Madrid antes que los vecinos de al lado que pillaron poniendo una bomba lapa con “x” kilos de explosivos. ¡

Desde las instituciones Españolas, se nos ha querido inculcar que ellos son los que verdaderamente han defendido a la gente de bien. Aquellos que mata ETA. Que han cumplido con la Ley y que siempre han defendido a los amenazados, combatiendo el terrorismo sin importar a quién o que defenderían. Que han propiciado la incorporación a la vida real, mediante amnistias de etarras, para que enseñasen que se puede salir de ese círculo.

Todo mentira. Son unos mentirosos. Son Bin Ladenes y Bushes de corte ibérico. Unos vendepatrias y salvapatrias de misma estopa. Unos mentirosos que se inventan la realidad de Euskadi, y eso que ninguno de ellos hace vida aquí en la mayoría de los casos.

A un tío que mata a sangre fría a un padre de familia o a su mismo vecino le quemaría la foto, fijate. Y a un hombre que tortura con un plástico no le haría ningun homenaje ni daría medalla. A ese también se la quemaría. Y jode mucho decir estas cosas, pero es así. LO mejor es la inopia en la que vive la gente. La tontería con la que unos tiran a un lado y otros a otro como soka-tira multitudinaria. Y me jode más aun cuando hay gente tan cínica que critica la gente que dice esto, que critica esa unilateralidad con la boca llena.

Todos sabemos lo hijoputas que pueden ser los del MLNV. Todos. Y la paciencia que hemos tenido y tenemos con sus chorradas de concentraciones y su doble rasero de “libertades”. Por eso no me dan nada de pena cuando les quitan las pancartitas y las fotitos de los cojones. Es más, algunas personas hasta han tenidomultas por ir a manifestaciones. Por eso ahora ya no van a ninguna, gracioso, muy gracioso.

Pero seamos francos y digamos que la tontería de las fotos es pura fachada. Pura pose, que es lo que más hace este Gobierno Vasco nuestro que no vale ni para ir a la vuelta de la esquina. Todo esto es una estela de humo para quitar la mirada de algunos de sus política de empleo, por ejemplo. El cambio es sólo para las fotos y pancartas parece ser. Pero nose dice nada de la cagada que se hizo la ultima vez con aquel etarra que se les escapó a los civiles en Francia y cómo Rubalcaba tuvo que zafarse como lo hizo, sacándose de la manga una rocanbolesca fuga de prisión. Cómo utilizan los arrestos cuando algo va mal por Madrid, y demás. Cómo se enseñan fotos (irónico, aquí también hay fotos como en las Txoznas) en todos los informativos de España para hacer ver que los malos son esos, cuando en menos de tres días han salido de la comisaría la gran mayoría de ellos. O todos.

El otro día un amigo mío sevillano, me decía que no entendía nada de lo de Marta del Castillo. Me decía que los chicos que la mataron eran muy inteligentes, muy calculadores. Que se llevaban a los interrogadores de calle. Yo le espeté que de eso nada. Que si les aplicasen la ley antiterrorista o fuesen “separatistas” o supuestos terroristas vascos, cantarían hasta la lista de los reyes godos. Mi amigo no entendía nada. Le expliqué que si les tuviesen incomunicados, sin comida ni agua, sin sombra, sin dormir, les pusiesen una bolsa en la cabeza, los mantuviesen en una baldosa sin sentarse unas horitas, y más y más y más…habrían dicho hasta la talla de calzoncillos que llevaban después de cagarse encima.

Estas últimas elecciones, ha quedado claro que el Marketing es la asignatura que mejor venden los socialistas. Eso, y el mentir. Sobre todo si hay pactos de por medio. Por eso, no gusta ver hablar a un Presidente de Comunidad Autónoma en una manifestación en protesta. No me gusta, ver la viuda del agente asesinado con una bandera española diciendo que esto es España y punto.

Por lo tanto, prefiero que el puñetero Gobierno Vasco, se centre en procurar que no maten a nadie en la calle, y que se dejen de fotitos propagandísticas, que ya las quitarán cuando el susodicho en cuestión salga de la carcel, y les diga a sus familiares y amigos que es de verdad, estar en la banda armada y sus grandes mentiras.

Que alguien vaya al bar que está junto el faro de Santander, Donde campa todos los simbolos def franquismo
Ese franquismo origen y responsable de miles de muertes. ¿ pero que pasa, para ellos no hay enaltecimiento de terrorismo ?

yo desde hace mucho tiempo no consumo en “bares de fotos”, incluyendo herrikos oficiales, herrikos oficiosas y txosnas varias. me parece un insulto las fotitos de marras. pero creo que ya no engañan a nadie y que lo mejor en este caso es votar con la cartera. es decir, que a la hora de tomar un pote lo tomemos únicamente allí donde nos sintamos cómodos. me parece bien lo de quitar fotos y pintadas pero hay que reconocer que era lo que estaban esperando estos tipos para tener algo de publicidad, ahora que nadie les hace caso.

Por otra parte, yo no quitaría ciertas pintadas de épocas del franquismo, que se hicieron sin herir ninguna sensibilidad, y que tras estar firmadas por tal o cual o quién sea se han quitado cuando estaban más de treinta años en el mismo lugar y haber sido respetadas por muchos.
¿cómo dirime el qué es ofensivo y qué no?

Aunque algún listillo por aquí saltará diceindo que eso es fácil, no lo es.

También comentar, que esto no hace más que demostrar las ganas que tenían los socialistas para hacer lo que les salía de ahí en el país. Cosa que no hicieron cuando gobernaron conjuntamente con el PNV. Y es que cunado se está en el Gobierno de cualquier manera, vale cualquier cosa.

Totalmente de acuerdo con José Antonio. No son presos políticos; son sencillamente asesinos, escoria, mafiosos y cobardes. No hay nada más.
Y para mi las personas que los enaltecen, justifican y les comprenden son igual de cobardes.

Tolerancia cero con los violentos y la chusma batasuna que les jalean.

Espero que tambien borren de los medios digitales, el homenaje del PSOE en la carcel de guadalajara.
Es mas creo que garzon deberia abrir un sumario … para cerrar por fin todo tipo de sospechas y comentarios.

Pues yo quiero que NO se borre. Que se vea quién jalea a los que jalea. Como quiero que no se borren quienes jalean a otros. ¿Por qué? Así ver de qué pie gangrena cada uno.

Alguien sabe si un cartel pidiendo el acercamiento de los presos vascos (o rechazando la dispersión, por el hecho de ser vascos) es ilegal y/o irrespetuoso?

Patxi, el cartel pidiendo el acercamiento de los presos de forma genérica creo que es distinto. Es una reclamación legítima. Poner un cartel de un preso concreto, dando a entender que se alaba lo que ha hecho, creo que es bien distinto. ¡Basta ya de que algunos se crean que pueden hacer lo que les da la gana!

Eso me parecía a mi. Pero no sé si a algunos periodistas, jueces y tertulianos les parecerá lo mismo. Porque oigo mezclar “churras con merinas” constantemente. Otra cosa diferente es que aunque esté en contra de la dispersión, hasta que los presos no se dejen manipular y se desmarquen, a mi no me verán pidiendo el fin de la dispersión de forma pública.

Todos estos perros rabiosos que supuráis espuma por la boca tratándonos de asesinos, quizá deberíais leer algo más que La Razón y ver algo más que Antena 3, para entender el conflicto, aunque probablemente eso supere vuestra capacidad neuronal. A ver si os enterais,es indignante que ni siquiera sepais que la mayoria de presos politicos no tienen ni delitos de sangre, y la mayoria de estos ni pertenecen a la banda armada, sino que son chavalitos encarcelados por actos que en otras comunidades autonomas vienen a llamarse “vandalismo”. Quemar un coche en Valencia…es vandalismo, lo quemas en Euskal Herria y son 17 años por “terrorismo”.
Informaros antes de hablar nada, que solo conseguis hacer el ridiculo sino…