Pese a la crisis, algunos miembros del Gobierno Vasco siguen viajando en “business”

Recientemente volé a dos filas de distancia de Clemente, el entrenador de fútbol, y desde luego viajábamos en turista. Es evidente que tener medios económicos no obliga a viajar en business o en primera.

Por otro lado, en el sector privado ¿quién viaja en primera? Millonarios aparte, que nuestros gobernantes ni lo son ni deberían comportarse como tales, altos ejecutivos de empresas muy rentables. Patxi López es el más alto ejecutivo de “la empresa” que dirige Euskadi pero ¿podemos decir que nos vaya tan bien como para justificar tanto gasto?

Patxi López lo que es es un tío que no ha dado palo al agua y que después de ejercer como lehendakari-trampa durante unos años tendrá la vida resulta hasta que la palme. Y todo a costa de nuestro bolsillo.

Iñaki Quintana: las grandes compañías te hacen viajar en primera en determinados trayectos, yo lo he hecho recientemente. Normalmente los millonarios tienen Jets privados.

A mi me parece bien que en un viaje largo viajen en primera.
Así lo hacen las grandes compañias por respeto a los que deben estar 8,10,15,..horas en un avión y que normalmente viajan de manera asidua. Y es que viajar no es un regalo si cuando llegas tienes que trabajar. Pegarte comilonas no es un regalo si durante la misma tienes que hablar de negocios, etc. Lo que pasa es que alguno cree que van a pasarlo bien. Quiero pensar que va a trabajar.

Jose, esta es una de las ocasiones en que me enfado al leer el titular. Ya sé que no eres periodista, pero creo que se te puede exigir algo de exactitud y de ética periodística.

La frase “los miembros del Gobierno Vasco siguen viajando en business” es absolutamente falsa. En todos mis años como funcionario, primero, y ahora como cargo, jamás he visto viajar en business a un miembro del Gobierno Vasco. Alguna vez hemos coincidido tú y yo en un vuelo y te consta que viajo en clase turista. Luego, eso de “siguen viajando en business” es una maldad sin sentido, incluso en el caso de que haya habido alguna rara eexcepción.

Para el caso concreto de una misión comercial a China, entiendo que pueden variar las condiciones, atendiendo a lo largo del desplazamiento. Es opinable y se puede estar en desacuerdo, desde luego. Por eso tu titular podría haber sido: “Pese a la crisis, el Gobierno Vasco organiza una misión comercial a China en clase business”.

¿Recuerdas el “curso de ética periodística” del primer “Caiga Quien Caiga”? Pues eso.

Hombre yo veo normal que por europa… se vaya en clase turista. Pero a china o brasil…. Que no van de vacaciones a la playa. No pueden llegar a la hora que les apetezca etc. Me parece correcto que viajen en primera clase.

@José @Andoni Garay – Algunas grandes compañías ponen a sus ejecutivos en business. Eso es cierto. La pregunta que yo me hago es si el Gobierno Vasco se puede permitir ese lujo. Yo considero que ya no. De hecho, me consta que muchas compañías están recortando en viajes, tanto suspendiéndolos como poniendo a gente en turista. Eso sí, acepto excepciones, por edad. No es lo mismo un alto cargo de 30 ó 40 años que uno de 60. Lo que no me parece de recibo es que TODOS viajen en business.

@Alorza – Ni soy periodista ni pretendo hacer periodismo. Esto es un blog y el único criterio que sigo cuando escribo (supongo que el resto de redactores siguen el mismo) es el que en cada momento me da la gana Si lo que quieres decir es que el titular es mejorable, en eso estoy de acuerdo contigo. De hecho, siguiendo tu consejo, que agradezco, lo he modificado para eliminar la generalización que, como dices, no es real.

En el tema de los gastos la cuestion no es dar una imagen cutre, sino una imagen de transparencia y coherencia. Ni los politicos importantes pueden viajar en seat panda para trasladarse para trabajar, ni el gobierno vasco puede tener 100 vehiculos a8 de 100.000€ (que no los tiene…). Que directivos vascos de empresas publicas viajen en business a Brasil me parece razononable. Como apuntaban van a trabajar no a tocarse las bolas en la playa. Lo que pediria es que den una imagen de seriedad y de trabajo y no de cutrez. Yo solo pediria viajes calculados y el tiempo y personas justas y necesarias. Y por supuesto si salen de españa que vayan en business me parece razonable.

Todavia recuerdo el viajecito de concejales del ayuntamiento de vitoria a japon durante una semana en una especie de viaje de semiplacer y turismo. Comidas, un huevo de gente que no se sabe que pintaban…e.t.c

Por cierto.., una maldad; vuelvo a repasar los pliegos que el GV ha preparado para costear su viaje y veo lo siguiente:

1º-Extraido del pliego:”Se hace necesario contar con 6 billetes de avión Bilbao – Shanghai, en clase preferente (sic)”. Es decir, no se pide bussines sino PRIMERA o PREFERENTE. Este punto sería fundamental aclararlo ya que algunas compañías aereas utilizan conceptos diferentes. Hasta donde yo se, Preferente es igual a primera y no bussines pero sería bueno aclararlo.
2º-Extraido del pliego: “Se hace necesario reservar 6 habitaciones de hotel, dobles de uso individual. con desayuno incluido, en un hotel de categoría no inferior a 4 estrellas, y de un precio no superior a los 350 € noche, por 5 noches iva incluido(sic)”. No está mal el hotel aunque tampoco me parece exagerado para como son estas cosas…
3º-No me creo ni de coña que este viaje cueste sólo 60.000 euros ya que junto con la delegación irán bastante más gente de departamentos y gabinetes varios amen de personal de prensa y seguridad que tendrán que acomopañar a las autoridades en su “periplo” por tierras chinas

Menuda bobada de comentario! Me parece que es simple envidia.
Si nada más llegar te tienes que poner a trabajar, mejor que vayas descansado.
Por otro lado tambien está la imagen, yo mis representantes creo que se merecen trasladar buena imagen aquí y más en el extranjero.

Y por ultimo… siguiendo con el argumento… por que no pide el autor que los miembros del gobierno vayan en autobus en vez de coche oficial o privado…

…. seamos un poco serios. O trabajemos un poco más, aunque seas periodista o bloguero… no se puede escribir lo primero que se te pase por la cabeza…. si se quiere ser creible.

“Ni soy periodista ni pretendo hacer periodismo. Esto es un blog y el único criterio que sigo cuando escribo (supongo que el resto de redactores siguen el mismo) es el que en cada momento me da la gana…”
Una aseveración bastante preocupante para un periodista que concibe el mundo blog como un nuevo soporte de comunicación. No me extraña la preocuación de los periodistas sobre estos nuevos soportes donde cualquiera se puede erigir en informador y generador de opinión. Si el criterio principal del informador de un blog supuestamente respetado y seguido por muchos lectores es “el que en cada momento me da la gana” !!! dónde quedará el ‘rigor’, la ‘credibilidad’, la labor de ‘contraste’, etc, propios de lo que hasta hace poco representaba la labor de informar.
La respuesta que das a @elorza es muy discutible.

@Goros – Insisto en que ni soy periodista ni me quiero comparar con los periodistas profesionales. Este blog es un simple hobby que hago por amor al arte. Y mi criterio al escribir sí es el que me da la gana, porque ni tengo clientes, ni jefes, ni bocas que alimentar con el blog. Para desgracia de muchas agencias de comunicación, claro está

@derrigor – Claro que pido que los responsables institucionales vayan en transporte público. Faltaría más. De hecho, una vez me alegró mucho coincidir en el autobús Vitoria-Bilbao con el ex Letrado Mayor del Parlamento Vasco. Un tipo coherente, sin duda. Aunque en este sentido, hay que matizar que mucha gente, por seguridad, quizás no pueda emplear el transporte público.

El argumento de la imagen que das no tiene sentido. Sí lo puede tener el hotel en que se alojen, pero no la clase aérea, pues en el avión no van a coincidir con las personas con las que van a estar.

Perdona Jose Antonio, pero mezclas churras con merinas en tu respuesta. Ya me dirás qué tiene que ver mi respuesta desde una perspectiva estrictamente periodística con tu última frase. Siento haber hecho tambalear tus cimientos. Saludos

José A del Moral: Define ejecutivo porque yo he visto muchas grandes empresas y en todas ellas cuando salias de Europa a un viaje largo tenías derecho a viajar en primera. Y esto no era algo exclusivo de los altos cargos. Yo lo hacía y tenía menos de 30 años y te digo que no era un alto cargo. Por cierto, me consta que en al menos una de ellas se sigue haciendo así.

¿Tu alguna vez has hecho un viaje de negocios de más de 8 horas de duración?

@Goros – Muchas agencias y responsables de comunicación poco profesionales tienen como objetivo simplemente conseguir que los periodistas (y últimamente también los blogueros) publiquen sus notas de prensa y los dictados de sus clientes. Y cuando no es así, se enfadan con el periodista/bloguero. Por si acaso te has sentido aludido, te aclaro que no me refería a ti, porque ni te conozco. Además de que me alegro de que haya gente que escribe en este foro dando la cara, cosa que te agradezco.

@José – No creo que mi caso sea importante. Pero en cualquier caso, te aclaro que trabajé varios años por Asia y América y mi empresa no me pagó ningún billete en business. También he viajado como emprendedor y nunca se me ocurriría ir en business.

En cualquier caso, las empresas privadas que hagan lo que les dé la gana con sus dineros. Mi argumento es que la Administración debe dar ejemplo con sus actos. No es sólo el dinero concreto sino el ejemplo que se da a la sociedad y más en momentos como éste. Creo que la labor de Gobierno debería hacerse por entrega a la sociedad, no por lo bien que se puede vivir. Y muchas veces los ciudadanos nos quedamos con la sensación de que se hace más por la buena vida que por otras razones.

Hola Jose Antonio, no me he sentido aludido aunque ahora trabaje en este otro lado de la mesa, simplemente te transmitía mi preocupación como periodista y muy interesado en este nuevo mundo por tu respuesta y que creía que no venía a cuento la mención que hacías. Por supuesto que tienes razón en esto último que apuntas, pero ese es otro tema de debate, cuando quieras le hincamos el diente.Pero, lo que me preocupa es ese absoluto desinterés e incluso desprecio (sin que me lo tomes mal) que mostráis en general los blogueros hacia el ejercicio del periodismo, ya que yo entiendo -y puedo estar equivocado- que ésta es otra forma de ejercer el periodismo. Y los que somos periodistas vemos con cierto ‘mosqueo’ que los blogueros ‘referentes’ lleguéis a decir y pensar cosas como las que apuntabas. Un saludo

@Goros – Pues no tenía intención de despreciar a los periodistas profesionales. Si así se ha percibido, que quede claro que nunca lo he hecho ni lo haré. De hecho, aunque no sea formalmente periodista, sí que he trabajado de periodista, hace ya muchos años, eso sí. Y como cualquier otra profesión, admiro a la gente que lo hace bien y con buen criterio. Y a muchos de ellos los cito habitualmente en este blog. Eso sí, es una profesión muy mal pagada y con un futuro oscuro, aunque hay esperanzas: http://twitter.com/jamoral/status/15546262532

OK Jose Antonio, es ese ‘futuro oscuro’ de nuestra profesión el que personalmente me preocupa, un mundo que además de muy mal pagado vive una situación cuando menos inquietante. Están-estamos muy despistados. Ha ido tanbien la cosa hasta ahora que hemos mirado para otro lado.
Saludos
http://twitter.com/GOROSTIDI

Es verdad que en tiempos de crisis hay que dar buen ejemplo y gastar menos. No sólo en el tema de los vijes; sino en el tema de aprovechamiento de material, eficiencia en las horas trabajadas…. Mil cosas.

No obstante, habrá que ver si el dinero empleado en el viaje es productivo. Si 50.000 euros e traducen en 100 veces más para los próximos 10 años… no estará mal.

Es una pena que no se pueda cuantificar esto.

Por cierto, dentro de poco es el viaje a EEUU. Este viaje tiene una significación política importante, deseo comprobar con qué personalidades se reúne el lehendakari en esos pagos.

@Jose A. Del Moral – Estoy completamente de acuerdo con Goros en cuanto a lo desconcertante de esa respuesta a Alorza.
De hecho la considero un tanto hipócrita, ya que estoy convencido de que sin dudarlo en el caso de que alguien tratara de evitar que publicaras tus informaciones u opiniones en este blog no dudarías en recurrir a las garantías constitucionales creadas para proteger el derecho de la ciudadanía a estar informado, o en otras palabras: el periodismo. Sea cual sea tu intención, lo que haces es periodismo. Si es del bueno o del malo no dependerá de si vives de ello o no, sino de esa búsqueda de la “exactitud y ética periodística” de la que hablaba Alorza.

@Atr Joer, qué coñazo tener que estar hablando de si esto es periodismo o bloguerío. A mí en el fondo me da igual cómo lo llames. Si os empeñáis en que es periodismo, pues entonces le llamamos periodismo. La diferencia está en si es profesional o no. Y como te digo, esto no es profesional, es un simple hobby. Para mí hacer este blog es como pintar cuadros para otros. Me gusta mucho y lo hago. Eso sí, con las reglas que yo marco. Es decir, como me da la gana

Tal vez el debate se debería situar en que debería de hacer un periodista y en que función se le atribuye a un blog. Desde mi opinión de casi neofito en el mundo de los blogs, los puedo equiparar más a un tertuliano de radio, son instrumentos de opinión, y será la propia actividad del blogero quien certifique o no su credibilidad. Yo no me informo en los blogs, recojo opiniones de aqui y de alli, incluso los post que nos remiten a artículos también deben ser, a mi entender pasados por ese tamiz. Pero esto ocurre con los tertulianos, los formadores de opinión son periodistas, o no. Yo he oido a doctores en quimicas opinar como expertos en una tertulia sobre la situación en Oriente Medio (y eso ya me parece que dice bastante) y no era un blog, era una radio.
Sin embargo el periodista, si debe informar, preocuparse de la veracidad de las fuentes, de contrastar información, y de la credibilidad (lo de la objetividad lo dejo para otras guerras)

Por lo tanto propongo que asumamos que un periodista puede trabajar via blog o no, por lo que pueden existir blogeros periodistas, aquellos que asumen su función de informar a la opinión publica desde los más elementales respetos a la profesión. Sin embargo también entiendo el bloguero casí como sinonimo del tertuliano, y ahí su credibilidad vendrá dada por su labor.

En resumén no me parece mál que Jose Angel del Moral no quiera ser periodista y como tal se reivindique, no me parece un ataque a la profesión. Mayor ataque aquellos que se reivindican como tales y no lo son. En determinados temas Jose Angel del Moral tiene para mi mucha credibilidad debido a su trayectoria y en otros temas menos, pero en cualquier caso, siempre tendrá más credibilidad que, por ejemplo, Carlos Dávila y ese se reivindica como periodista, eso me duela mas.

@Derigor @Goros @Jose @Atr…. Etc y demás alimañas, que no saben diferenciar un blog de un medio oficial/tradicional (la mayoría de ellos comprados o mediante publicidad p través de suculentas subvenciones): “José Antonio mientras no caiga en un delito puede opinar y reflejar las opiniones que quiera en un sitio web”

Y el listo que ha dado como ejemplo un programa al nivel de la basura como “Caiga quien Caiga”, que vuelva a repetir la carrera de periodismo desde primero.

Si tenemos transporte público hay que hacer uso de ello, si no hay peligro de poner en riesgo el representante político de turno. Pero dudo que viajar en turista en lugar de primera clase, ponga en riesgo la seguridad de nadie.

Estoy harta de encontrarme parlamentarios catalanes en el AVE Barcelona-Madrid Madrid-Barcelona viajando en Preferente o Primera…

Así que el tema que comenta José, es de orden nacional, un escándalo parecido al uso de helicópteros o aviones para a veces actividades poco claras o mejor dicho no relacionadas con su trabajo como representares públicos.

Y a los políticos que porque lo que vemos se ven afectados por un simple post…. ☺ “Basta de mangoneo y de privilegios panda de topos vagos”, el pais se va a pique sin remedio y encimo tengo de leer esto antes de volver a l trabajo después de comer un triste bocata de queso y una ensalada.

Nuestros políticos son unos caras, y ahora vamos a controlar hasta sus billetes de Metro. O nadie se acuerda del escándalo de Londres. Hasta donde tenemos que aguantar?

Saludos, María
PD: No soy periodista, pero aquí importa poco porque en un blog nenes…Me ha llegado este post vía twitter

De acuerdo con Maria. Algunos todavía no se enteran de donde están. Esto es un blog de un tal Jose A. del Moral que le conozco por el careto ese que pone al lafo de sus comentarios…y se si equivoca pasas de él y te concectas con quien se te ocurra.
Respecto al tema de los billetes: no he viajado en primera más que por errores de la compañia en la emisión de los billetes (dos veces con B.A.) y me parece que sólo es justificable si algún senior tiene que hacer un viaje transoceanico, el resto… a gallinero. En mi caso… en turista como un campeón. Ya sea Japón, China o la India… hay una superpasta de diferencia; es definitivo y no se me ocurre ni plantearlo a administración. Otra cosa es que tengan que ir en líneas de bajo coste con más escalas de las precisas y corriendo entre termninales… pero por lo demás de que coño estamos hablando.

por si no lo sabe usted:
art 20 de la CE:
Artículo 20.

1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título(los Derechos Fundamentales), en los preceptos de las Leyes que lo desarrollan y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

No puede escribir por tanto “lo que le da la gana”.

por si hay dudas para @ana lo tuyo queda en agua para rosas:

Artículo 19 de la “Declaración Universal de los Derechos Humanos”, se lee: “Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.”

no diré mi opinión del post pero si defenderé a cualquierá que opine sobre políticos de forma libre, sin presiones…aupa “Jose”

la libertad de expresión como cualquier otro derecho fundamental tiene sus límites y no es absoluto. Las calumnias por ejemplo es un ejemplo de violación del derecho al honor. Yo no molesto a nadie solo he indicado los límites constitucionales que tiene la libertad de expresión según la Constitución. La Declaración Universal está de acuerdo con dichos límites. Eso no es ejercer presión. Es decir que uno no puede como un niño aseverar que escribe lo que de la gana. La libertad de uno termnina donde empieza la de otro. Eso es todo.

@Xavier y @ Ana- En realidad todo esto va más por el derecho a “difundir información veraz” que la libertad de expresión. (Xavier, te aconsejo que releas el comentario de Alorza, y verás que no hay ningún intento de censura, sólo una petición de mayor rigor)

@Jose Antonio- No doy más el “coñazo”. Un placer.

@Maria Berneda – (…)

Más que el caso concreto de los viajes, respecto a los que creo que existe una gran diferencia de precio y de comodidad y esto es clave cuando se llega y hay que trabajar, está de moda negar a los cargos políticos “el pan y la sal”: Que les bajen el sueldo, que vayan en transporte público, que no les paguen dietas ni viajes ni congresos o actos en el extranjero…

Deberíamos pensar qué tipo de políticos queremos y, dependiendo de lo que se les ofrezca, quién estará dispuesto a ser parlamentario, consejero o director. Quién querrá dejar su trabajo, casi por amor al arte durante 4 años, para trabajar lo que le pidan sus superiores, sin horario y bajo presión política y mediática.
Un modelo de político en el que solo se pide sacrificio, se pierde dinero y encima hay que viajar en autobus de línea reduciría los candidatos a quien no tenga nada mejor que hacer en la vida o las esté pasando canutas.
También se podría encontrar algun profesional de relumbrón asceta o budista, pero poco más. ¿Es esto lo mejor?

@Glue No se trata de quitarles todo a los politicos, se trata de que se aprieten un poco el cinturon y den ejemplo, que recorten gastos de donde se puede, y te digo por experiencia que con los viajes se puede ahorrar o despilfarrar mucho.

@Atr Si quieres “información veraz”… te diria que te compres un periodico o veas el telediario, pero ni por esas.

No soy periodista, pero si viajero habitual a Madrid y … confirmado y contrastado el anterior Gobierno Vasco, empezando por Ibarreche, viajaba a la capital en business

Aquí la gente no se que quiere… Personalmente no se cuantos de los que se quejan irían a China a trabajar estando en un hostal y viajando en turista…. La cuestión seria mas bien…. “El lehendakari-cualquier político se ha ido a china de vacaciones con todo pagado” Eso seria preocupante. Que vaya a trabajar a un sitio en buenas condiciones lo veo normal. Ha pedido un buen asiento en avión y un hotel de 4 estrellas pues ….. que queréis que os diga a mi no me parece excesivo….

Reconocozco que no están baratos los billetes de avión Bilbao- Shanghai para esos días, pero reservando online se ahorrarían una pasta

73 hoteles en SHANGHAI (25/09/2010 – 02/10/2010) desde 32,84€
Encontrado hace 1 minutos en http://www.nomaders.com/buzz/hoteles/asia/china/shanghai/hoteles-baratos-shanghai.aspx

1 vuelos (i/v) de BILBAO a SHANGHAI (25/09/2010 – 02/10/2010) desde 3045,45€ Encontrado hace 5 minutos en http://www.nomaders.com/buzz/vuelos/bilbao/espana/shanghai/china/vuelos-baratos.aspx

Multiplicado por 6 saldría 18469,74€

Hasta 50.000€ les sobrarían 31530,26€ para organizar recepciones, interpretes y traslados XD

Creo que el lehendakari tiene que ir en Business, que es más barato que primera.

El actual lehendakari debe aprovechar el viaje para repasar sus notas y el curso de “aprender ingles en 1.000 palabras” ya que van a ser unos días duros para nuestro Patxi, ni sabe txino ni inglés, no sabe posicionarse geograficamente, visitará fabricas y encima tendrá encargos de “trolex” de sus amigos.

A ver si con el jetlag, la lía y se enfada con besugoiti.

si desde luego creeis que un alto responsable público o privado está dispuesto a viajar en turista en un viaje de tantas horas es que no habeis hecho un viaje así en vuestra vida, porque desde luego los que he hecho yo a Canadá, Thailandia, China, Japón, Sri Lanka, etc han sido una verdadera tortura. Y si he viajado en turista es porque eran viajes de ocio y me lo pagaba de mi bolsillo, pero incluso conozco gente que viajando por ocio lo hace en business para no sufrir. Por lo que si me dicen en mi empresa que vaya a USA o a China en turista que vaya su abuela.