Patxi López con los sultanes

El silogismo es sencillo. Si las empresas están interesadas en hacer negocio en un país será porque lo consideran bueno para ellas. Si es bueno para sener, Iberdrola, caf, aernova o irizar pues supongo yo (sin estrujarme mucho la cabeza) que es bueno para euskadi. Y buscar lo bueno para euskadi es precisamente a lo que se tiene que dedicar el lehendakari, que para eso lo pagamos. además se puede ser buen lehendakari y malo hablando muchos idiomas o pocos. Ejemplos de ambas cosas hay para aburrir.

Ojalá esa lógica fuera tan simple como parece. En la práctica las cosas resultan más complicadas. Para empezar, esos negocios internacionales en los que se suelen meter las empresas -grandes y pequeñas- pueden ser beneficiosos para ellas, pero que lo sean para Euskadi es otra cosa. Porque normalmente dichas operaciones en mercados emergentes se hallan respaldadas por seguros de crédito a la exportación a través de CESCE. Traducido al español de la calle: si hay beneficios son para la empresa. Si hay pérdidas son para el contribuyente español.

A veces ni siquiera es bueno para las empresas. Mira si no lo que le está pasando a Irizar en China. Sus autobuses están siendo misteriosamente replicados al igual que muchos otros productos de tecnología occidenctal.

En cualquier caso si a las empresas les interesa hacer negocio en esos países tendrían que ir ellas mismas, y no esperar a que el Lehendakari forme una legación. Por cierto que si de lo que se trata es de buscar lo bueno para Euskadi, para eso no hace falta ir tan lejos. Una vez más nos encontramos ante la ya tradicional práctica de turismo encubierto por parte de Ajuria Enea. Por favor, no batamos palmas encima, no demos una impresión tan mala como la que dan nuestros dirigentes a la hora de tener que demostrar sus conocimientos de inglés.

Qué gran interpretación, Patxi. Con lo tardo que a veces pareces, y otras en cambio estás de un verso florido que dan ganas de besarte en la boca.

Querido Iñigo: desde luego qué chico más desagradable que eres. Por lo visceral y en ocasiones escatológico de tus respuestas da la impresión de que tus padres te educaron de un modo muy severo, y después los jesuítas se encargaron de rematar la tarea.

El caso de China que comenta Patxi es el mejor ejemplo. Hoy día es el país de moda en el que invertir e ir a hacer “las Asias” pero tampoco yo tengo claro que aún siendo bueno para la empresa lo sea para la región de origen de esa empresa. Por lo poco que he oído ya no es tan sencillo montar una planta allí; parece que ahora el gobierno exige que sea junto con un socio chino y además solo acepta proyectos que aporten tecnología nueva. Y el caso de los Emiratos Arabes parece que es igual, tiene que haber un socio local que tenga el 51% del negocio.

Se habla mucho de lo valioso que es el conocimiento pero me da la sensación de que a este ritmo tampoco nos va durar mucho esa ventaja tecnológica. Y ni los chinos, ni los árabes, ni los de ningún otro país emergente son tontos, en algún momento dejarán de copiar y empezarán a innovar también.

Un saludo

“lo más lógico es que nos visiten ellos a nosotros”. No dirás esto en serio, ¿verdad? Buena política de internacionalización y búsqueda de oportunidades: sentarse en la oficina y esperar que alguien te llame

Respecto a lo del inglés, yo desde luego no le doy tanta importancia. A no ser que lo hables superbien, lo lógico es que cada uno hable en su idioma. No creo que Merkel, Berlusconi o Sarkozy hablen en inglés con los árabes. ¿Tu si?

A mi me da la sensación de que se están haciendo las cosas bastante bien. Quizás se debe a eso, o al puro cansancio después de dos años, la ausencia de montones de comentarios con chistes y desprecios varios.

ex-aitor, merkel y sarkozy sí hablan en inglés con los árabes, y con otros que no son árabes. sin intérprete. y lo sé, con total seguridad. de buena tinta. y la ausencia de chistes se debe a que ya ni siquiera hace gracia, la verdad. lo que provoca es tristeza, desazón.

En todo esto de los viajes institucionales por razones de negocio hay mucho teatro y una cara intención propagandística. Los altos edificios de Dubai, la escenografía china, el exotismo de Brasil, constituyen el elemento sensual para impresionar a unas masas apáticas mientras la bombardeamos con los tópicos de costumbre: mercados emergentes, grandes oportunidades, innovación y presencia global de la empresa vasca… Antiguamente los políticos prometían el Estado del Bienestar. Ahora que no pueden se dedican a escenificar una actividad de fomento de la iniciativa empresarial de la cual han de derivarse puestos de trabajo y prosperidad económica.

Pero, ¿hay algo de verdad en todo esto? ¿Supone para la economía vasca alguna mejora tangible el hecho de que el Lehendakari haga acto de presencia en una cumbre energética mundial o figure como espectador en el panel sobre acciones de los gobiernos para asegurar la eficiencia energética. Por otra parte el que este tipo de iniciativas estén organizadas por gente que vive del petróleo y no por gente que carece de él no deja de ser algo grotesco.

Si se quiere ayudar en algo a la economía vasca lo más lógico sería interesarse por los problemas del tejido industrial aquí y ahora. Fomentar la formación y la innovación en el propio territorio y sobre todo para la PYME, que es quien crea más puestos de trabajo. Los presuntos negocios en Brasil, China o Emiratos, en el supuesto de llegar a fructificar algún día, solo beneficiarían a alguna gran empresa o a un selecto grupo de inversores institucionales.

Y si se trata de organizar misiones comerciales, tiene más sentido hacerlo en el entorno europeo inmediato que es donde va a parar el 80 por ciento de la producción industrial vasca: Castilla-León, Rioja, Madrid, Cataluña, Francia, Reino Unido, Alemania. En todos estos lugares -sobre todo en Alemania- una competencia cada vez más fuerte procedente del Este de Europa se apodera progresivamente de los mercados tradicionales vascos. ¿Hace algo el Gobierno Vasco por evitarlo? Habría que preguntárselo al Lehendakari cuando regrese de su viaje a los Emiratos.

Francamente, no entiendo cómo la gente puede ser tan idiota para no verlo claro. Yo no quiero que un alto dignatario vasco ande pavonéandose por el mundo con cargo al presupuesto público. Lo que quiero es que alguien trabaje para resolver los problemas locales. Los elogios retóricos con que nos obsequian comentaristas como el que se hace llamar Iñigo -apologeta del actual Gobierno Vasco asimismo muy activo en el blog del Lehendakari- me parecen insultantes para quienes se desloman currando en oficios de tralla en oficinas y fábricas del cinturón industrial de Bilbao.

Y ya para colmo tienes que aguantar que alguien se atreva a escribir algo asi como: “a eso del inglés yo no le doy tanta importancia…” Pero, ¿quiénes son estos señores? ¿Acaso trabajan como funcionarios en Lakua? Amigos míso, lamento decirlo, pero vamos por mal camino.

@ Patxi lo que no se puede hacer es aplaudir con las orejas los viajes soberanistas del anterior ejecutivo que no aportaban ningun valor, y luego criticar a lopez por estar de gira en paises “exoticos”. No se puede medir a todo el mundo por el mismo rasero?

Yo tengo mi opinion particular sobre este tema. Basicamente el viaje me gusta y me parece correcto como me parecio el de Brasil. Lo que hay que hacer es traer trabajo aqui y las informaciones que tengo vienen a decir que el trabajo ha sido fructifero.

Patxi, eso que dices de hacer más enfasis en el entorno europeo me parece una gran idea. Yo espero que el gobierno haga acciones en ese sentido. Lo que no veo es que sea excluyente con el hecho de apoyar la apertura de nuevos mercados. Ayer mismo ponía el Diario Vasco que CAF se presentaba a un concurso en Qatar, y que otras como Sener, Irizar, Tubacex, etc. estaban interesadas en meterse en ese mercado. No entiendo que te parezca mal que institucionalmente se apoye a estas empresas. Y tampoco entiendo que tengas que insultarnos a los que no pensamos igual que tú.

A mi me parece que este lehendakari va a esos viajes a currar, y que el que se pavoneaba en viajes meramente estéticos, dándoselas de gran estadista internacional, era el anterior. ¿A ti que te parece? ¿Y qué opinan de eso los currelas del cinturón de Bilbao, ya que parece que hablas en su nombre? (modo irónico off)

xarmant, a mi me da exactamente igual que hable inglés o no, para eso están los traductores. Por favor, con la cantidad de vascos, auténticos pioneros, que han ido por el mundo haciendo negocios y abriendo mercados, sin tener ni idea de inglés. Lo que os pasa es que las cosas se están haciendo razonablemente bien, pero como eso es inadmisible para vosotros y tenéis la obligación de criticar sistemáticamente, pues a algo os tenéis que agarrar.

El único jesuita que a mí me ha dado clases ha sido Arzalluz. Cari.

Por cierto, Igandekoa, ¿tú eres un obrero que se desloma en las fábricas del cinturón de Bilbao? ¿Eh? ¿O eres portavoz de ellos?

De verdad, Igan, si antes me daban ganas de besarte en la boca, ahora sólo me dan ganas de decirte que cuando te enfadas se te cortocircuita el cerebelo. Cosa que te ocurre con bastante fruición cuando tienes que buscar los siete pies al gato de la crítica jeltzale.

Solo por corregir una impresión equivocada: no es la primera vez que me echan en cara el haberme posicionado a favor de los viajes institucionales del Lehendakari anterior. No es cierto. Jamás escribí ni una línea sobre el tema. Es más, me comprometo a dar mil euros de mi propio bolsillo a quien la traiga a este hilo de comentarios. Lo que pasa es que la mente de los apologetas de López funciona con lógica de conjuntos: si un elemento no pertecene a A, entonces pertenece a B. Si no escribes alabanzas sobre los viajes de Patxi López por Oriente Medio, entonces tienes que haber escrito alabanzas sobre los viajes de Ibarretxe al Jaialdi de Boise.

Señores, seamos un poco más serios. Y si alguien tiene “informaciones que vienen a decir que el trabajo ha sido fructífero”, por favor que las traiga aquí y las muestre. Aunque parezca lo contrario, un servidor está deseoso de tener razones para rectificar su opinión. Pero esas “informaciones que vienen a decir que el trabajo ha sido fructífero” (por cierto, observen el detestable estilo de redacción de esta frase) tienen que ser solventes y no proceder de los mensajes que publica el propio Patxi López en la cajita de twitter de su blog.

Y para terminar, oye, ex-Aitor, de verdad que no me puedo creer eso que estoy leyendo de tu puño y letra: que te da exactamente igual que un dignatario hable inglés o no. ¿También te daría igual que no sepa leer ni escribir? No sé, a lo mejor sí. Corrígeme si estoy equivocado. Y en cuanto a eso que has dicho de que muchos vascos han ido por ahí haciendo negocios sin saber inglés, pudo ser verdad en el siglo XIX, pero no lo es en el siglo XXI.

Ex-Aitor: solo quiero que me digas una cosa con tus propias palabras, esto: que hoy en día un vasco que no sepa inglés puede abrir mercados o hacer negocios en cualquier parte del mundo, incluyendo Silicon Valley. Que el inglés no es necesario y que basta con llevar traductor. Que no es necesario que la gente se esfuerce por aprender inglés. Si tienes valor para repetir un disparate de este calibre, escríbelo queí para que todos lo podamos leer.

Hazlo.

P.D.: ciertamente, chicos, me dejáis a cuadros. Cuando era chico leí una novela de Mark Twain titulada “Un yanqui en la corte del Rey Arturo”. En ella hay un capítulo muy divertido en el que Arturo se entera de que los asados no crecen en los árboles sino que proceden de animales a los que hay que criar en piaras y luego matar y cocinar. Vuestra actitud, sobre todo esto del inglés, resulta extrañamente similar. Vivís totalmente disociados del mundo real. ¿De verdad que no sois funcis en Lakua? O peor aun, ¿en la Administración Central del Estado?

@Iñigo, por favor. No digas esas cosas que la gente va a pensar que somos un matrimonio gay disuelto por divorcio.

Calla, tonto.

Es lo de siempre y esto no es una critica directamente a Patxi Lopez. Esta puta mierda de empresas tractoras solo esconde la puta mierda de siempre los eres de las llamadas empresas tractoras. Estos anuncios de propaganda politica solo sirven para hacer ver que los politicos hacen cosas. A un politico solo le hace daño, cuando una empresa de determinado tamaño empieza a echar a la calle a la gente. Los sindicatos se llenan la boca de derechos laborales, y el derecho al trabajo. ¿cuantos autonomos se han ido a la calle?¿cuantas pequeñas empresas estan desapareciendo? ¿que pasa en euskadi todo el PIB viene de Caf, mondragon, iberdrola, bbv, bbk e.t.c?¿o todo el i+d+i viene de estas empresas?
¿Que tanto por ciento de pequeñas empresas y autonomos, junto con sus empleados se han ido a tomar pol culo y sus empleados, respecto a estas empresas llamadas tractoras???¿cuanto era el PIB de estas empresas que se han ido a tomar por culo..? Eso es crisis y hasta que el pequeño empresariado no se recupere, ni se acabara el paro ni la crisis, ni volveremos a sueldos decentes (menos los sindicados y funcionarios), ni se recuperaran los precios de las vivendas, ni leches…¿que estan haciendo los politicos y los sindicatos por la pequeña empresa y los autonomos? nada…
Que no , que no que estas vacaciones a costa del erario publico no serviran para arreglar los problemas de la gente normal…Pero sí para que anormales sigan viviendo de puta madre….

Estados Unidos, Brasil, China y Abu Dhabi…
Proximo viaje INDIA. Me apuesto lo que querais.
Por cierto, no se como no os dais cuenta quien organiza los viajes-excursion de Patxi Lopez. Ha ido a todos y tiene intereses en todos esos paises.
Y no es el enviado especial de El Correo, al que en lugar de pagarle el viaje y el hotel su empresa, se lo pagamos todos.

Podemos hacer una porra. Yo también apuesto por India.

Yo tambien apuesto por india…

Tiene CAF intereses en India? En ese caso, yo también apuesto

Esto de los viajes de los políticos siempre ha creado polémica. Esto decía Ardanza hace un tiempo: “Cuando regresaba de viaje del extranjero, me encontraba con interpelaciones en el Parlamento sobre su eficacia en relación con el coste. Casi siempre me las hacía un parlamentario de un partido pequeñito, que hoy es consejero. Y en los datos aparecidos estos días, ahora resulta que el suyo ha debido de ser el más prolijo en gastos de viajes.” (http://cybereuskadi.com/viajes-consejeros-gobierno-vasco)

Yo en general estoy de acuerdo con los viajes ‘comerciales’ de apoyo a nuestras empresas, mientras que estoy en contra de los viajes ‘foto y espectáculo político’. Ya sé que @thalved no piensa así, pero por lo menos es coherente, sea quien sea el ‘viajero’, y por eso me parece una postura respetable.

@Patxi, eso de poner en mi boca cosas que yo no he dicho está feo. Agradezco que ahora por lo menos no me insultes, pero sigues con los comentarios e insinuaciones personales. Que te pasa, ¿no puedes discrepar de alguien sin insultarle o faltarle de alguna manera? Y no me vengas con ‘teorías de conjuntos’ para disimular lo obvio: que sólo criticas los viajes del lehendakari actual. Menos teatros de ‘daré mil euros de mi bolsillo’, que el público de este foro no es bobo, y vemos como pasas de puntillas sobre los viajes de los anteriores lehendakaris y consejeros. Mira, te voy a dar una bonita oportunidad, ¿que opinas de esto? (http://cybereuskadi.com/ibarretxe-business) ¿Y de esto, más actual? “El portavoz socialista, Julio Astudillo, solicitó el amparo de la Mesa ante la “falta de transparencia” de Olano (diputado general de Gipuzkoa), al que había reclamado “información detallada” sobre el gasto hecho por la Diputación en un seminario organizado por Gipuzkoa Aurrera en la Universidad británica de Oxford”. (aquí se juntan el tema de los viajes, la transparencia y la actualidad)

@xarmant, qué bueno que tengas esos contactos en las altas esferas. ¿Podrías preguntarles en qué hablan Putin, Lula da Silva, Erdogan, etc.? ¿O Berlusconi, que casualmente pasas por alto, pillín? ¿También crees que Obama y Hu Jintao están hablando en inglés? Por supuesto en la intimidad, como Aznar en catalán. Ya sabemos que oficialmente no, y tiran de intérprete.

En resumen, que esto no tiene nada que ver con el inglés. Claro que es mejor que lo hablen, y que tengan otros 6 idiomas, tres carreras, un MBA y 20 años de experiencia en la empresa privada. Pero no es lo esencial de su trabajo. De hecho no recuerdo jamás que nadie hablase de este tema con Ardanza o Garaikoetxea, o con Olano o Jose Luis Bilbao. Es simplemente un pequeño argumento más para mantener viva ‘la pataleta que nunca cesa’.

Ex-Aitor: no sé por dónde comenzar a responder y tampoco si vale la pena, dado lo confuso de tu forma de escribir. En un comentario dijiste que “las cosas se están haciendo bastante bien”, y en otro que “las cosas se están haciendo razonablemente bien”. Temo continuar con este debate porque al paso que vamos puedes acabar en las filas de los críticos.

También me das las gracias por no insultar, para decir apenas dos líneas más tarde que no puedo discrepar de alguien sin recurrir al insulto y a la descalificación personal. Tampoco quiero seguir por aquí, porque -al menos en tu juicio- acabaría por convertirme en una persona realmente faltona.

No me canso de repetir que jamás he hecho apología de los viajes de ningún Lehendakari y sigue en pie la oferta de los mil euros a quien ponga aquí una sola línea de alabanza a los viajes presidenciales vascos escrita por mí. Y en cuanto a tus enlaces podías haberte ahorrado el trabajo. ¿A mí qué me importa lo que hacía el Lehendakari en 2008? Yo por aquel entonces ni siquiera conocía el blog de JAM. Lo que me importa es lo que hacen los Lehendakaris de ahora. Es como si me pidieras que opinara sobre los discursos de Alcalá Zamora en la Segunda República.

Y si te molestan las analogías matemáticas, tienes una forma de evitarlas: sé más riguroso a la hora de plantear tus argumentos. Menos mal que has recapacitado en lo del Inglés.

Para terminar centrándonos en el tema: los viajes del Lehendakari López son una frivolidad en la que se mezclan el escapismo, el turismo encubierto y el lobbysmo de algunas empresas interesadas en pasear a gente de Ajuria Enea por países lejanos que al comun de los vascos ni les van ni les vienen.

P.D.: vete preparándote que muy pronto nos vamos a la India.

Mis queridos amigos, aquí va mi opinión intentando ser positivo y eliminando el perfil “partidista”.

Yo creo que nuestros políticos (y los gerentes de nuestras grandes empresas) están demasiado tiempo calentando sus sillones y medrando para que no se lo muevan cuando viaje. En serio, nuestro querido país no tienen ninguna riqueza intrínseca (petróleo, oro,…) que genera una riqueza sin movernos de casa. Lo único que nos queda es traer la riqueza de los generadores de la misma.

No podemos pensar que van a venir a comprarnos. Eso únicamente ocurre en Alemania, Japón, USA y algunas empresas francesas (y cada vez menos).

En estos momentos nuestras exportaciones se dirigen a la zona Euro, pero donde realmente se están generando las inversiones, crecimiento y riqueza es en los BRICs (que por ahí arriba se han definido como destinos turísticos exóticos), más los países petrolíferos. Países donde las relaciones humanas son mucho más importantes que las empresariales (como pasaba aquí hace 20 años).

Actualmente las 3 zonas económicas más importantes históricamente (Europa, USA, Japón) están totalmente estancadas y/o en declive

Cuantas veces ha venido el presidente chino a Euskadi, España y/o Europa (poquitas verdad), pues esta semana está cenando de forma privada con Obama. Cada país tiene que hacer las visitas que le interesan y como no vienen tenemos que ir nosotros para empezar a darnos a conocer y sembrar para poder recoger en un futuro no muy lejano.

Mis queridos amigos, aquí va mi opinión intentando ser positivo y eliminando el perfil “partidista”.

Yo creo que nuestros políticos (y los gerentes de nuestras grandes empresas) están demasiado tiempo calentando sus sillones y medrando para que no se lo muevan cuando viaje. En serio, nuestro querido país no tienen ninguna riqueza intrínseca (petróleo, oro,…) que genera una riqueza sin movernos de casa. Lo único que nos queda es traer la riqueza de los generadores de la misma.

No podemos pensar que van a venir a comprarnos. Eso únicamente ocurre en Alemania, Japón, USA y algunas empresas francesas (y cada vez menos).

En estos momentos nuestras exportaciones se dirigen a la zona Euro, pero donde realmente se están generando las inversiones, crecimiento y riqueza es en los BRICs (que por ahí arriba se han definido como destinos turísticos exóticos), más los países petrolíferos. Países donde las relaciones humanas son mucho más importantes que las empresariales (como pasaba aquí hace 20 años).

Actualmente las 3 zonas económicas más importantes históricamente (Europa, USA, Japón) están totalmente estancadas y/o en declive

Cuantas veces ha venido el presidente chino a Euskadi, España y/o Europa (poquitas verdad), pues esta semana está cenando de forma privada con Obama. Cada país tiene que hacer las visitas que le interesan y como no vienen tenemos que ir nosotros para empezar a darnos a conocer y sembrar para poder recoger en un futuro no muy lejano.

Un tema que me preocupa muchísimo (y más a nivel social) es nuestro desconocimiento de idiomas. Soy ingeniero y hace 20 años se nos pedía un idioma para encontrar trabajo, pero seguimos sin tener un nivel suficiente para mantener una conversación informal. Para cuando nuestros políticos (pasados, actuales y futuros) afrontarán una reforma educativa seria que nos incluya en el mundo actual, con bi-trilingüismo real (clases en otros idiomas, profesores nativos,…). Vamos a hacer obligatorio el inglés y que cada uno elija el segundo idioma que le interese (francés, alemán, chino, ruso o esperanto). ¿Cuánta gente ha estudiado fuera de su provincia de origen? Viajamos para conocer muchos sitios, pero no queremos viajar y/o establecernos en otras áreas para hacer negocios.

Cuidado con el estado del bienestar que se nos puede caer en muy pocos años. Todas las mejoras son bienvenidas, pero alguien tiene que pagarlas y volviendo al párrafo inicial, tenemos que traer la riqueza (como los antiguos barcos de las Américas) y luego redistribuirla y mejorar nuestra calidad de vida.

Si os he escrito todo este rollo es porque estoy esperando la salida de un vuelo en China, por culpa de retraso por la nieve (para vuestra información -26ºC en los últimos días en Changchun). Más que nada para confirmaros que fuera de Euskadi hace mucho frío y no me refiero al sentido térmico de la palabra. Pero no nos queda más remedio que abrigarnos y salir.

Como resumen, animar al lehendakari y a todos los que tienen poder a que salgan de casa y nos den a conocer por el mundo (y que aprendan idiomas, por lo menos para el cocktail de bienvenida)

Un abrazo a todos

PD: Una pregunta para los críticos: ¿Cuántas veces habéis viajado a China, Qatar, Brasil, USA,… para hacer negocios? Estáis seguros de tener una opinión fundada en el conocimiento o en el miedo a lo desconocido.

exaitor: mi argumento es el siguiente. Teniendo en cuenta algunos hechos.
-la falta de capacidad mental de los politicos. La gran mayoria llegan al poder por medio de alianzas internas, y por posturas siempre partidistas. La ley sinde (algo que creo tener conocimiento) me ha demostrado como actuan los politicos a la hora de aprobar la leyes. Hace poco me comentaban que las leyes de los ultimos años de democracia en materia de derecho estan muy mal redactadas. ¡¡¡Vamos una puta mierda¡¡¡¡. En epoca de franco y anteriormente la redaccion de leyes estaban muchisimo mejor.. Cuidadin con las gilipolleces obvias de la falta de libertades y derechos civiles en la era franquista, porque no me refiero a eso, ni tampoco a estupideces como”con franco viviamos mejor” Es un hecho que la redaccion de leyes son un puto desastre en la actulidad y en algo que creo conocer como la ley sinde, he visto su alto desconocimiento y como solo trabajan para los lobbies. La mayoria vienen de trabajr para el partido, nunca del sector privado…En definitiva en materia economica y emnpresarial no tienen ni puta idea, porque no lo conocen.
- Vuelvo a hacer la pregunta ¿cuantos autonomos o pequeños empresarios se ha ido a la ruina en los dos ultimos años? Cuanta mano de obra empleaban?¿cuanto pib representaban para Euskadi? Estas preguntas son claves para la crisis. Pero el politico solo busca el titular. “el presidente va a x pais para buscar acuerdos estrategicos en x materia” “se ha llegado tal acuerdo para que x empresa contrate 200 empleados en los proximos x años”.
-¿para que sirven estos viajecitos? Es muy simple para contrarestar los eres de medianas empresas que 100 personas se van a la calle de una tacada…Esas mismas empresas que cierran y despiden empleados en europa son las que suelen viajar a otros paises como brasil, china, india en busca de la mano de obra barata o la expplotacion de los recursos…

Sin mas…dejo un enlace en la que el economista arcadi olivares habla sobre los delicuentes que mandan…
http://www.redsolidaria.info/2011/01/06/video-arcadi-olivares-bancosantander/
-

Y al margen de lo que estamos discutiendo aquí con tanta viveza y desde posturas tan diversas, ¿a nadie le parece extraño que esos individuos con túnica blanca que se estrechan la mano con López y que viven sobre una bolsa de petróleo enorme se interesen de ese modo por la energía solar y el coche eléctrico? Lo lógico es que promocionaran la combustión limpia o industrias químicas avanzadas.

¿No habrá en todo esto un poco de tangana? Normalmente quien se interesa por las fuentes alternativas suele ser quien carece de energía, no aquel a quien le sobra. En todo esto de los árabes y los paneles fotovoltaicos hay algo de cuento de las mil y una noches, como lo hay de cuento chino en toda esa retórica del gran mercado de 1.400 millones de consumidores en el que hay que estar, con Irizar y el Grupo Mondragón a la cabeza.

Oh, vascos, vascos: con qué pasión vivís las aventuras de López de Arabia y de todos esos mangarranes de las cámaras de comercio en Shenzen. Cuando os canséis de soñar al calor de la propaganda institucional mirad abajo: tenéis los enchufes salidos del rodapié, la tapa del contador está sucia y, ay, ese hilillo de agua que cae desde la cisterna del váter. El año pasado ya dijimos que íbamos a arreglarlo.

En cuanto vuelva el Lehendakari. Mirad el recibimiento que le está preparando la Consejería de Industria, Comercio y Turismo:
http://www.youtube.com/watch?v=LqLe9xNaYZM&playnext=1&list=PL9413E24C334E5A72&index=13

edu,
yo he estado en EAU 20 veces en los últimos 5 años. en Qatar 12, en Kuwait 8, en Bahraein 14, en Oman 3, en Arabia Saudi 2, en Iran 11, en Egipto 16, en Syria 4, en Jordania 6,….

Xarmant, pero no me queda claro si estás de acuerdo conmigo o no:
¿Es interesante que hablen inglés?
¿Es interesante que se relación con la gente de esos paises – y de otros por supuesto-?
¿Se puede considerar una siembra para recoger en el futuro?

Yo me reafirmo en el “SI”, con este o con el siguiente o con los que sea.

Caramba, amigo Edu: ¡hay que ver cuánto tarda en salir tu vuelo! ¿O asi de rápido has llegado a Foronda? Mucho tienes que aburrirte para que habiéndote quedado tirado por la nieve en un aeropuerto al otro lado del mundo, tu único tema de entretenimiento sean los viajes del Lehendakari López a Arabia.

Para mí que no estás en China, sino en Alameda Recalde o en Lakua. ¿Es tu repentina intervención en este forillo solamente un montaje, otra tangana más de los corifeos de Patxi López? Danos una explicación, si puedes.

Edu, lo que digo es que, a diferencia de lo que diga ex-aitor, el lehendakari debe de saber inglés y euskera para ser lehendakari. como mínimo. ibarretxe no debería de haber sido candidato ya que no sabía euskera. tb es cierto que luego lo aprendió y al final de su mandato hablaba un muy correcto euskera. e inglés lo hablaba, bien, sin pasarse. Y todos los candidatos a parlamentarios en Vitoria deberían de tener el PL1, como representantes oficiales de la ciudadanía en un país con 2 idiomas. Y hoy, viajar por el mundo sin inglés es contraproducente. Ya que si representas a un país, estás dando una imagen deplorable de tu país, de igual manera que si representas a una empresa lo estás haciendo de tu empresa.

@Xarmat y quien te paga los viajes?? Porque joe macho yo pensaba k era una persona con mundo pero tu me dejas de pueblerino o mas.

@Patxi ex-aitor lo ha explicado perfectamente.

Resumiendo la misma mierda de siempre. Si es del PNV BIEN. Como Bilbao en USA. Pero si es el lehendakari MAL. No se a mi me parece que falta un rasero comun. Sinceramente no me importa que se gaste un pelin de dinero en viajes culturales como el que hizo el señor Bilbao a USA…. pero por lo menos el lehendakari en sus viajes va en teoria a buscar cosas buenas para el pais.

Y a ver si sois mas comedidos. Que los politicos no se van a acordar de ti Patxi. Y cuando puedan te dejaran en la estacada.

Garay jauna:

Rara vez se ven frases tan reveladoramente elípticas como las tuyas. Eso de que el lehendakari va “en teoría” a buscar cosas buenas para el país deja ver la sobra de duda que planea sobre tus afirmaciones. El lehendakari no va a buscar cosas buenas para el país, sino solo en teoría. No lo niegues, eso lo has escrito tú. Detalles como este significan que no estás convencido de lo que dices. No es necesario que sigas participando en el debate: ya lo has perdido. Te pasa lo mismo que a Aitor, que va matizando sus posturas de tal manera que termina negando su propia tesis inicial.

Y en cuanto a lo de los políticos, es tan vívida y espontanea tu observación que parece brotar de una experiencia personal. Asi que no me vengas con milongas. Todo eso te pertenece a tí, no a mí.

Sr. Igandekoa:

Lo primero que a Foronda llegan poquitos vuelos, voy a Bilbao via París (donde acabo de llegar a las asta las 10h30 que sale mi próximo vuelo). Pero bueno, explicaciones las justas a tus absurdas insinuaciones “politiquillas”.

Como parece que no soy bienvenido, no te preocupes que no volveré a intervenir

Hasta siempre

Entonces, ¿desde dónde escribiste los comentarios, si no es indiscrecíón preguntarlo? -me refiero a los aeropuertos en los que hiciste “escala”. Porque daba la impresión de que eso de tus viajes por China no era más que una película.

Salida: 10 enero; Llegada: hoy

Bilbao-Paris-Seul-Tokio-Ota-Beijing-Changchun-Tianjin-Shenzhen-Shanghai-Paris-Bilbao.

Te sirve

No te preocupes, Edu, que Patxi es siempre así. Te insulta, hace insinuaciones, pone cosas en tu boca que tu no has dicho, etc. El nunca tiene que argumentar nada, y mucho menos demostrarlo. Tampoco nos dice si trabaja para el PNV, aunque uno empieza a sospechar, ya sabes eso de ‘cree el ladrón que todos son de su condición’, y como el nos acusa a todos de escribir desde Lakua, piensas, ¿desde donde escribirá él?

Luego, al final, sin comerlo ni beberlo el solito afirma que tu has negado tu tesis inicial, y se queda tan ancho! El señor Igandekoa no padecerá del corazón, desde luego.

Espero que sigas aportando tus interesantes comentarios.

@xarmant, yo no estoy de acuerdo con lo de exigir titulaciones a los políticos. Para eso están los altos funcionarios y ministros. A los políticos les pido otras cosas. Yo quiero que los Lula da Silva puedan llegar a ser presidentes. Pero conste que si exiges lo mismo a los actuales que a los anteriores, respeto tu postura.

Hombre, tampoco es eso. Estamos aquí para intercambiar opiniones y contribuir a un debate constructivo. Lamento que algunos tengan la piel tan delicada y se sientan ofendidos por lo que escribo. A estas alturas de la democracia deberíamos estar preparados para discutir en función de lo que cada cual piensa y no de una idea mal entendida de lo políticamente correcto.

Hablando en cristiano: si quiero ser riguroso con el Lehendakari -o con cualquier otro personaje público- no veo por qué he de andar cogiéndomela con papel de fumar. Al fin y al cabo el propio Patxi López me tolera en su blog un nivel de crítica mucho más duro que el que empleo aquí. Y debo decir que hasta la fecha no me han borrado ningún comentario.

Exaitor: No creo que nadie esté en contra de que un Lula da silva pueda en españa llegar a ser presidente. En españa ningún sindicalista se aproxima a la vida, lucha y desinteres (economico claro esta) demostrado durante toda su vida por Lula, tanto como espritu de superacion personal como colectivo en materia de derechos humanos y de los trabajdores. Es como comparar a pajin con el resto de sus congéneres europeos. La comparacion es un insulto a la inteligencia y un “ostion” a la democracia…
Una de las razones por la que no es necesario tener estudios para realizar politica es estar en contacto con la realidad de los ciudadanos y sobre todo que LOS CIUDADANOS PUEDAN ELEGIR A SUS PROPIOS REPRESENTANTES . ¿cual es el problema de la politica española? Precisamente la razon que das, sobre lula como presidente. Hoy en dia la politica española es endogamica, no estan ni los mejores, ni los que quieren los ciudadanos. Votamos unas siglas o una ideologia politica pero no la persona.
Endogamia politica: Los politicos no son en su mayoria personas normales. Quiero decir que la forma de llegar al poder de un politico español no es por medio de una meritocracia como ciudadanos trabajadores sino en los apoyos que encuentran dentro de su propio partido. No son los ciudadanos quienes ponen o quitan a sus supuestos representantes politicos sino que son los propios politicos, que casi nunca han trabajado en el sector privado quienes eligen a quien la gente debe votar. Normalmente estas elecciones internas nda tienen que ver con su trayectoria laboral en sector privado, sino a un recorrido en el sector publico debido al enchufismo y el servicio al partido que perteneciente. Este el sistema endogamico de la politica española y vasca.

Para mi un hecho que es historico, que ni en la epoca de la primera y segunda republica, ni en la misma dictadura franquista hemos tenido unos politicos tan poco preparados. En el caso del gobierno de zapatero y sus ministros es el ejmplo de la endogamia a la que me refiero y su poca preparacion tanto academica, como laboral.

Insisto que en temas economicos, politicos, historicos mis opiniones pueden ser totalmente erroneas, pero lo que estoy viendo y leyendo de la ley sinde…asusta la idiotez, la ineficacia, la estupidez, la poca formacion e informacion, las pocas ganas de aprender, los “tejemanejes” para sacar leyes, que me hacen pensar que el politico no ha sido en su puta vida una persona normal. No es un ciudadano de la calle, sino que la mayoria son autenticos parasitos de la sociedad. Cuanto mas inculto, jeta y tonto mejor, ya que es mas facil manejarles…

No exigir títulos a gobernantes y políticos es un error. Por la misma regla de tres podríamos decir que no hace falta exigirlos a los gerentes de las empresas ni a los rectores de las universidades. Bastaría con que acreditaran cierto carisma o cierto talento natural para ejercer el liderazgo. Asi es como funciona en las películas. Pero en la realidad es diferente.

Lo que estamos viviendo en estos tiempos es el final de un paradigma establecido por Clinton, que dijo que cualquiera sirve para gobernar. No hace falta que sea jurista, ingeniero o profesor. También alguien sin estudios, un obrero o un repartidor puede ser presidente.

De modo paradójico se daba la circunstancia de que quien afirmaba esto era el político más inteligente y mejor preparado de cuantos se han presentado a las elecciones presidenciales de EEUU en toda la historia de la república. Clinton no estableció su paradigma para justificar carencias propias, sino como recurso de venta electoral, para que quienes le votaran se sintieran identificados con su candidato.

Lo malo es que en numerosos países, entre ellos España, lo que tan solo era un artificio de retórica propagandística se ha tomado en sentido literal. Y es de entonces a esta parte que la política se ha visto inundada de personajes incompetentes y superficiales como Zapateros, Pepines, Pajines, Sindes, Lópeces, Surios y un larguísimo etcétera.

Pero esto no tiene largo recorrido: tarde o temprano tendrá que acabar y volveremos a lo anterior. Y es lógico que se valore la formación no solo en política sino en cualquier otro ámbito de la vide, porque si a una persona con carrera universitaria y dos idiomas le dices que va a estar gobernado por alguien que no tiene estudios ni sabe inglés y no ha trabajado jamás, entonces solo queda una salida: mirar todo el asunto con escepticismo, dejar el mundo, convertirse en filósofo y alimentarse con las hierbas del campo.

jojojo, en tu larga perorata no aparece nadie del PNV. Ah, se me olvidaba que los del PNV están legitimados para gobernar por designio divino. Si es Ortuzar, muy bien muy bien, si es Surio, muy mal muy mal. Releyendo tu comentario veo ciertos mensajes ocultos: por ‘volveremos a lo anterior’ te refieres a cuando vuelva a gobernar el PNV, o sea, el justo y natural orden de las cosas, y por ‘convertirse en filósofo’ estás haciendo referencia a Olano, diputado de gipuzkoa, tremendamente preparado para su cargo, como filósofo que es.

Se sincero, Patxi, tu no les exiges ni formación ni experiencia. Tu, para que un cargo sea válido, lo único que le exiges es que sea del PNV. No seas cómico.

Ex-Aitor: tu conducta es infantil y totalmente impropia. No solo te dedicas a “releer” mis comentarios en busca de mensajes ocultos, sino también a hundírmelos con tus votos negativos. ¿Es que no tienes cosas mejores que hacer un domingo por la tarde?

Recapacita y compórtate, por favor.

EL olano es filosofo!!! AJAJAJAJAJAJAJAJAJA asi va el pais. XDDDDDDDDDDD sin animo de ofender pero yo tengo un amigo que dejo la ingenieria e hizo la carrera en la mitad de años que son. Y eso que era el mas huevon de la UNI. xDDDDDDDD Que grande es la gente. Oye que estudios tiene el portavoz del PNV el Egibar??. Solo por curiosidad. Lo mismo es historiador o mejor arqueologo!! xDDDDDDDDDDD ajajaja.

Resumiendo yo tampoco creo que para ser lehendakari o diputado se deba tener una carrera personalmente en mi caso solo me aporto años de sufrimiento y penurias. Eso si, se hacer todavia soy capaz de hacer unas integrales por el metodo de Hermite.

bueno esta claro que he del verbo haber es con h para los raetrolls.

PD: demas faltas al pie de pagina pls

Para lo que no hace falta una carrera, amigo mío, es para hacer lo que tú haces en este hilo de comentarios. ¿Qué te sucede? ¿Cerraste muchos bares anoche? ¿Crees muy en serio que después de provocarnos para que te señalemos las faltas de ortografía y acentos -cosa que no vas a conseguir- aun estás en condiciones de resolver una integral por el método de Hermite?