Malestar entre los médicos vascos por enterarse de Teki “por la prensa”

Es el drama perpetuo de todas estas soluciones innovadoras basadas en la alta tecnología: que no tienen en cuenta las necesidades del usuario ni se encargan de preparar al personal adecuado para el manejo de los dispositivos. En esto se parecen mucho a los ingenieros alemanes, que diseñan unas máquinas técnicamente impecables, pero tan complejas que ni ellos mismos saben cómo manejarlas.

1.100.000€ cuesta el piloto…Está claro con la salud no se juega pero sí con el dinero de los demás.
Desde luego si lo llego a saber antes, mis comentarios habrían sido 50 veces más agresivos…Estoy cansado y hasta los cojones, de tanta mierda. Hasta una clara intervención europea, de nuestra economía, eso será un coge lo que puedas y corre…
Esto no tiene solución…sin una limpieza del sistema politico de este
pais…

Perdón patxi y jam…suscribo de arriba a bajo vuestras opiniones…

Me pregunto si los comisarios políticos vendrán desde el hilo de comentarios anterior a continuar el debate.

Supongo que Osakidetza tendrá alguna intranet o medio de comunicacion interno, y está claro que el proyecto lo deberían haber anunciado ahí, pero creo que este médico bloguero exagera, evidentemente no van a informar a todos los medicos de Osakidetza, habrán seleccionado a unos cuantos para participar en el piloto. Y luego harán una comunicación más amplia cuando termine el piloto y tengan ya las conclusiones en la mano, que es la forma normal de hacer las cosas. Vamos, una critica un poco prematura, en mi opinión. Curiosa la referencia a ‘madrid’, palabra mágica que para los nacionalistas simboliza todo lo demoníaco.

thalved, 1,1M€ suena caro, pero es difícil de juzgar sin saber todo lo que se va a hacer. De todas formas está en línea con subvenciones tipo Etorgai y demás.

Datos de Deia: 1,4M€, 10 pacientes ampliables a 50, participan especialistas neumólogos, médicos de atención primaria (AP) y Enfermeras de Enlace Hospitalario.

Patxi, no te preocupes, los comisarios políticos ya están aquí desde el minuto uno. Tu quieres decir ‘los otros’ comisarios políticos.

Una menos cuarto, hora de comer. Tienes suerte, por esta vez voy a pasar.

¿Y para que están los periódicos? Pues para que la gente se entere de las cosas. De qué cosas se extrañan los médicos…

@ex-aitor No sé si te pagan por ello o no, porque no sé ni siquiera cómo te llamas, pero me choca tu empecinamiento en defender todo lo que hace el gobierno.

En cualquier caso, yo sí entiendo que haya médicos molestos. Como dice el propio Olalde en su post, se quiere revolucionar la forma de atender a los pacientes y lo lógico, antes de plantear un cambio tan drástico, sería compartir inquietudes con los médicos que realizan actualmente ese tipo de servicio para conocer su opinión.

Pero no, lo primero ha sido gastarse el dinero en un experimento que está viciado de partida. A no ser que el objetivo real no sea revolucionar la forma de atender a los crónicos, lo que hace dos años me habría extrañado por parte del consejero Bengoa, pero vista su evolución posterior ya no me sorprendería tanto.

¿Que para qué están los periódicos, pregunta esa? Pues últimamente no para enterarse de lo que pasa, sino más bien para otra cosa.

del moral, no me pagan por ello, desde luego, y respecto a mi nombre… .igual me presento algún día, hemos coincidido en algún sarao de tecnología en Zamudio

Pero la tenéis tan tomada conmigo que ni siquiera leeis bien mis comentarios: yo no defiendo este piloto, me parece caro y no me convence su tecnología, por eso no dije nada en el rifirrafe del otro artículo. Lo único que digo es que la crítica de este médico es un poco prematura. Que espere a tener los resultados del piloto, en el que sin duda OTROS médicos de Osakidetza SI que van a participar.

No me parece que eso sea ‘empecinamiento en defender al gobierno’. Desde luego mucho menor que el de otros en ‘atacar al gobierno’, y a los que nunca preguntas a ver si están en nómina.

Y hablando de cosas que están viciadas de partida: tomas un artículo de un medico individual, que ni siquiera es muy crítico, y lo generalizas a todo Osakidetza. No, mas! A todos los médicos vascos!

@ex-aitor – Lo curioso es que el otro día, si la tecnología no te convence, te quedaras callado. Hoy no has dudado en hablar Pues sí, a ver si nos conocemos. Eso ayudaría mucho a tus argumentaciones.

En cuanto a lo que comentas al final, te hago un matiz. He hablado con algún médico para cerciorarme de que es lo que opinan. Solo que el único que no le importa dar la cara es Olalde.

Por varias razones: No tenía una postura muy clara, no domino ese tema, así que pasé de meterme en el rifirrafe tan agrio. Además estaba de viaje y sólo pude leerlo muy superficialmente.

Pero sí, tienes razón, en caso de duda tiro para ‘mi bando’, eso está claro. Lo que pasa es que tú, Patxi y otros cuantos hacéis lo mismo pero no lo admitís.

Querido Ex-Aitor: me vas a permitir que desde el escepticismo y de un modo totalmente desprovisto de acritud plantee ciertas objeciones acerca de lo que has dicho. Porque eso que cuentas en tu último comentario suena poco verosímil. En primer lugar porque todo el mundo conoce tu verdadera identidad, desde que el peneuvista EGE y sus secuaces la desvelaron en la infame bitácora Arabatik. De modo que si estamos a la expectativa de que nos reveles tu identidad no es para conocerla, sino para confirmarla definitivamente.

Pasando a otro tema me gustaría dar algunas informaciones en aval del Dr. Olalde, para que los indocumentados de costumbre no puedan comprometer su testimonio por la vía de verter sus insidias habituales, por ejemplo del tipo: “no lee los periódicos” o “a lo peor ‘ese médico’ no se ha informado bien”, y otras tonterías desinformadas por el estilo. Conozco al Dr. Olalde desde hace casi treinta años, por haber sido mi médico de cabecera. También ha desempeñado el cargo de Secretario en el Colegio de Médicos de Bizkaia.

Con respecto a su presencia en la red, conviene decir que no es un recién llegado. El Dr. Olalde era ya un entendido en tecnologías informáticas incluso antes de la explosión de Internet a finales de los años 90 y principios de la década actual. No me habré cansado yo de ver en su consulta libros de informática y otros materiales por el estilo (manuales de MS-DOS, Windows, Excel, bases de datos, etc.) cuando iba a por recetas o el volante para un especialista. Por lo menos lleva veinte años delante de la pantalla y el teclado.

Cuento esto para que se tenga en la debida consideración su capacidad para opinar sobre el tema que nos ocupa.

Si algo hay claro de lo que adolece este Gobierno actual (el anterior también, pero no tanto) es de no controlar su comunicación, el MARKETING.

¿Qué hace? la verdad es que como usuario habitual de medios, normalmente me fijo en que sus comunicaciones suelen ser más para defenderse que para promover, presentar, alentar, enorgullecer…

Hay verdaderos artistas de la comunicación y del marketing, que de un grano de arena son capaces de vendernos una montaña y además querer comprarla al precio que marquen. Está claro que la administración no está para “vender producto” pero si para “venderse así misma y a sus actuaciones”. El saber que está ahí y que está haciendo cosas por la sociedad.

Y particularmente creo que ahí falla estrepitosamente.

Este ejemplo, el de Teki. Bien hecho desde el principio, con buena comunicación, “ganando” adeptos y “embajadores”. Podía ser exactamente el mismo sistema presentado, pero en vez de responder con defensas a las críticas (más en las formas que a las técnicas) estaría respondiendo a dudas técnicas y atendiendo interesados.

Pero no, no sé en que está trabajando (que seguro que lo hace) el GV, a mi no me llega nada.

Que ha habido un fracaso en la comunicación es algo indudable. A modo de comparación de lo que debería ser un buen proceso de respuesta se me ocurre proponer el caso de los cuberteros de Gernika, comentado en este mismo blog:
http://gananzia.com/los-cuberteros-de-gernika-hacen-lobby-para-evitar-las-importaciones-chinas

En aquel caso las reticencias planteadas por el autor del post y los comentaristas fueron respondidas con acierto por un responsable de Marapillo S.L., el cual facilitó la información objetiva necesaria para adquirir una visión más objetiva del tema, e incluso llegó a proponer un encuentro y/o comida con los comentaristas para aclarar cualquier punto de la cuestión.

Por qué un sector tradicional como el del menaje de cocina es capaz de articular una respuesta modélica y en cambio el entorno de un proyecto de alta tecnología se pierde en una retahila de insultos y descalificaciones es algo que merece reflexión. Se supone que propuestas como la de Teki orientada a la asistencia de crónicos, por su misma naturaleza, son algo que debía venir acompañado de una buena política de comunicación y un marketing de alta calidad. Cabe suponer que las causas de este fracaso se encuentran en la inexperiencia y la falta de madurez de las personas responsables.

Más grave sería la posibilidad de que una cercanía al poder político del cual emana el visto bueno favorable y las fuentes de financiación hayan suscitado en estas personas una actitud de arrogancia y la suposición de que todo el mundo tiene que estar de acuerdo con lo que se decide desde las “altas instancias”.

Por el estilo utilizado en algunos comentarios del post anterior cabe pensar que algo de esto sí que ha habido. Y esto resultaría tan preocupante o más que la falta de pericia en marketing institucional.

De todos modos se impone la reflexión sobre el tema de la importancia de unas buenas políticas comunicativas.

MGD: Anuncian lo que les interesa y como les interesa.
Exaitor: Sinceramente a mi en particular, me parece un autentico robo.

Prefiero no seguir hablando porque solo soy capaz de echar “bilis”, y desde hace un tiempo quiero ser lo más educado posible en Gananzia y con Patxi Lopez. Ya han dicho bastante JAM y Patxi, y suscribo punto por punto todo lo que dicen…
Este país se merece la intervención, se merece que nos den por el culo pero bien dado, por cosas como esta… para mi es así de simple. Si hubiera sabido el precio, los comentarios “con la salud no se juega” o el “hazlo tú” que me vienen a la cabeza, mis comentarios hubieran sido bastante más despreciativos que los de otros.
Por supuesto que por más de 180 millones de pts, se puede encontrar o por lo menos buscar un hardware y soft libre.
¿como no vamos a estar en la puta cola de la tecnología mundial con autenticas mierdas al precio que se pagan? Esto es una puta mierda más, que solo venden humo a un precio desorbitado, para mayor gloria de 4 ratas que trabajan en los despachos de los políticos. Estoy hasta la polla, de tanto jeta, de tanto vendedor de humo y de tanta mierda. Esto es un timo como la copa de un pino, deberían ir a los juzgados, junto a las preferentes y todos esos gestores de Bankia.
Yo defendía la tecnología kinect por el ahorro que puede suponer, en la innovación si algo que ya se ha creado y funciona, y estamos buscando aplicaciones de ese invento (innovaci´n)pero a 180.000.000 pts, cambio totalmente de argumento. Me han hundido los argumentos que utilizaba para defender la utilización de esta tecnología. Y sí, es la misma mierda que venden, desde biscaitik, no hay que ser un genio ni tener grandes conocimientos para gastar dinero en tontadas, que cualquier empresa puede realizar…
Es que en este país de mierda, es imposible que salga tecnología de kinect, porque las ratas irían como locos a papa estado a pedir dinero y no habría dinero para tanto jeta…Algo que no se puede patentar, algo que es copiable 100% y desarrollable por casi cualquier pyme vasca con programadores competentes, es un insulto a la inteligencia, que este puto desarrollo pueda costar tanto.

Pues sí al final ha salido bilis…y me contengo…Hay tanta rata vendiendo humo en los despachos, que asusta…

Eres un fantasmón de tomo y lomo. Al 95% de los “médicos vascos” todo ésto del Teki se la suda….Una vez más el lobby blogger (y ni si quiera eso…) buscando problemas donde no los hay.

Bastante tienen los médicos de consolidar su situación frente a los recortes que nos vienen, la precarización de la Atención Primaria, el debate sobre la financiación (como el famoso debate sobre el re-pago), los viejunos que no se retiran y la regeneración de plantilla que no llega, el lobby farmaceútico ( ese si que son millones y millones de Tekis..)…

Ésto, querido Jose Antoñín, es un experiencia piloto más, como las habrá en otros ámbitos de la sanidad….Ni nada más ni nada menos.

thalved, estoy muy de acuerdo contigo en que aquí se tira de subvención para hacer cosas de humo, y que nos estamos quedando atrás en tecnología por no hacer cosas de verdad. Así está el tema. Y de los proyectos europeos, ¿que me dices? Es aún peor.

Acabo de buscar la lista de beneficiarios de Etorgai, por poner un ejemplo, y todos los proyectos son de un millon hacia arriba, por tres años (te aconsejo no convertir a pesetas porque entonces no te tomas ni una birra), hasta los dos millones y pico. El Hiriko, que se ha debatido en este foro, recibió 900.000€ sólo por 2011.

@Ghostbusters – Si Teki fuera solo una simple prueba piloto, no te habrías molestado en poner un comentario en este blog

Yo no sé qué tipo de imaginería ha influido en el desarrollo intelectual de nuestros ilustres apologistas para escoger unos seudónimos como esos, sacados de películas de Tim Burton, filmes infantiles de los años 80 y otros productos de cultura popular por el estilo. Pedazo de barniz cultural, oiga. En cualquier caso está muy en sintonía con el perfil típico de un militante de las Juventudes Socialistas vascas. Pudiera ser que no lo sean, pero desde luego lo parecen.

Mi recomendación es que maduren un poco, si es que pueden, claro.

Pasando al tema que nos ocupa, me gustaría que hiciésemos un poco de juego con los números. Un millón de euros puede parecer una cifra ajustada para un proyecto de alta tecnología, pero en realidad se trata de una cantidad muy importante, al mismo nivel que la cantidad que se necesitaría para sanear la fachada de toda una manzana de casas en el centro de Bilbao. Con esa dotación presupuestaria se podría financiar un servicio de asistencia a crónicos basado en estudiantes de medicina en paro y aprendices de fisio: oficina, consultas, un par de vehículos medicalizados y presupuesto para retribuir al personal durante una temporada. No digo que fuese un servicio perfecto, pero sí mucho mejor que una atención a base de teleconferencia. Y además se podría comprometer a gente joven y con ganas de aprender.

Ello reforzaría también el vínculo social en una época de crisis donde esto es tan necesario. De aquí a pocos meses, según se fueran recuperando los ingresos de la administración, el sistema podría incluso llegar a ser sostenible.

En cambio nadie sabe dónde irá a parar la aventura del Kinect. ¿Una segunda prueba piloto, con otro millón de euros? ¿Un fracaso del proyecto por diversas razones, como por ejemplo algo tan simple como el hecho de que la gente mayor prefiere estar atendida por personas de carne y hueso y no a través de una pantalla LCD y un chisme que parece un ambientador? ¿Y después de esos dos o tres millones tirados a la basura un sistema presencial con un presupuesto nuevo? ¡Genial!

Porque todo esto es bueno para consultores y chupópteros de la administración, pero no tanto para los crónicos y el bolsillo del contribuyente. No voy a expresarme aquí blanco sobre negro con las mismas palabras que utiliza Thalved, pero que conste que al escribir esto estoy pensando con ellas.

Exaitor: Lo he dicho mil veces, si realmente supieramos en que se ha gastado todo el dinero de los fondo feder, asustaría a cualquiera…

Estoy suscrito al programa de crónicos de osakidetza y me llegó la información vía e-mail antes de aparecer en prensa. No entiendo muy bien lo que está ocurriendo en este caso concreto. Lo que si percibo, por parte de Osakidetza, es una falta de coordinación entre las distintas especialidades médicas y los médicos de familia en este asunto.