Que los colegios no son centros de idiomas sino de enseñanza de conocimientos y habilidades no parece que sea muy obvio para el Gobierno Vasco, que pone todo el énfasis de su reforma educativa en los niveles lingüísticos que alcancen los alumnos. Incluso advierte a los centros que si sus alumnos no llegan al nivel exigido puede reducirles la subvención, algo que nunca se ha planteado para los centros cuyos alumnos salen con un nivel académico pobre. Debe ser que es más importante los idiomas que las ciencias y las letras.
Está demostrado que los alumnos tienen mejor rendimiento académico si estudian en su lengua materna. En propio Gobierno Vasco lo reconoció implícitamente cuando hizo que alumnos de los modelos B y D realizaran la prueba PISA en castellano (el 86% las hizo en castellano, cuando quienes estudian íntegramente en euskera son el 50% de la muestra que las llevó a cabo) ya que así tenían mayor puntuación. Si es así, ¿porqué no realizar los exámenes del curso en su lengua materna? ¿y porqué no la enseñanza en su conjunto? Entenderán más y mejor las materias.
Pero las intenciones del Departamento de Educación van por añadir más y más asignaturas en euskera (mínimo del 60% para todos), con prioridad sobre el rendimiento académico. Las escuelas y colegios deben servir para educar, para que los niños salgan con unos conocimientos adecuados para el mundo actual, no para que sepan idiomas por encima de todo. Para eso están las escuelas y academias de idiomas. Además, un 60% en euskera no garantiza nada. Un importante porcentaje de los alumnos del modelo D (90% en euskera) no alcanzaban el nivel de euskera deseado por el Gobierno Vasco.
Soy consciente de la gran importancia que tienen las lenguas. Creo que la sociedad vasca tiene todavía un gran retraso en algo tan imprescindible como el inglés y que ojalá todos pudiéramos saber euskera, pero no a toda costa. Como no todo es criticar, desde aquí lanzo mi alternativa o propuesta.
Durante la mayor parte de la mañana, al principio de la jornada, enseñanza de las asignaturas (exceptuando las de idiomas) en la lengua oficial que prefieran los padres: castellano o euskera. Esto ocuparía más o menos las tres cuartas partes del horario, que en el caso de los colegios con horario partido sería la mañana, dejando la tarde disponible.
Posteriormente, horas dedicadas exclusivamente a idiomas (no “biología en euskera” sino gramática, vocabulario y práctica de euskera) personalizadas por grupos de alumnos. Ahora mismo en una misma clase se le dan las mismas horas a un chico o chica con familia euskaldun (y que tiene el euskera como lengua materna) que a uno con un entorno totalmente castellanohablante. Obviamente el primero se aburre puesto que tiene ya un nivel al que no ha llegado el segundo. Es como obligar a un chico inglés o norteamericano que sabe inglés desde pequeño a que asista a clases de inglés. Por lo tanto un chaval con nivel alto de euskera puede ir a una clase de nivel mayor (con alumnos más mayores) o reforzar su inglés o castellano o necesitar menos horas e irse a casa antes. Para quien diga que varias horas al día de un idioma es agotador, esas horas pudieran incluir películas subtituladas, paliando la carencia de algo habitual en el extranjero, música con las letras en papel o conversación.
La enseñanza de idiomas sería mucho más personalizada, evitando la diversidad de niveles dentro de un mismo grupo. Cuando hablo de idiomas incluyo castellano, inglés y euskera. Al igual que hay muchísimos alumnos que llegan con muy poco nivel de euskera a la universidad, también los hay que llegan con graves faltas de ortografía y vocabulario castellano.
Creo que este sistema combina el destinar los colegios prioritariamente para lo que son, educación en materias, y aprovecharlos para enseñar idiomas también, pero sin mezclar eso último con materias lectivas, corriendo el peligro de que no comprendan ni el idioma ni la materia.
9/11/2004
Hay un hecho que escapa a tu argumentación, y que lo invalida en gran parte. Dices: “…en la lengua oficial que prefieran los padres: castellano o euskera…” El hecho que los padres vascos han tenido la opción de elegir durante 25 años, y el resultado es que, a día de hoy, todos los niños que están escolarizados en la Comunidad Autónoma Vasca están escolarizados en el idioma que han elegido sus padres. Esto es: en las aulas de 3 años, aproximadamente el 50% en euskera, el 45% en bilingüe y el 5% en castellano. También hay padres que han decidido que sus hijos se escolaricen en inglés, francés u otros idiomas.
Además, es curioso que se utilice el argumento de que los niños deben educarse en el idioma materno cuando se da la siguiente situación: muchos de los niños de 3 años que estudian en el modelo A (en castellano) ahora mismo en la CAV no tienen el castellano como idioma materno, sino el árabe, wolof o rumano, por poner solo unos ejemplos. ¿Cuál va a ser la solución para esos niños? ¿O en ese casi sí vale el argumento de la integración de los niños en su entorno para que estudien en castellano?
Con lo de que sea ideal escolarizar en el idioma materno no estoy muy de acuerdo. He conocido gente muy inteligente que no se sabe ni cuál es su idioma materno (sus padres hablan varios idiomas) y que encima les han escolarizado en un tercer idioma. Su conocimiento de idiomas suple cualquier inconveniente que pueda tener esto. Yo lo tengo muy claro: si tuviera hijos, los escolarizaría en inglés. Les haré un favor si no tienen que aprender este idioma después.
El articulo seria adecuado si cuando te refieres al euskera fuese tal como lo haces, es decir como otra lengua mas. Pero no es asi el Euskera es la lengua de este pais y si los colegios deben de educar debe de ser en euskera. De lo contrario estariamos formando analfabetos pues eso es lo que son quienes desconocen su idioma y no saben ni leer ni escribir. No se peude dejar en manos de los padres si el crio/a va a ser analfabeto.
En tu articulo, como viene siendo habitual por los detractores del euskera, lo unico que se cuestiona es el euskera. el Español no. Pues te dire que si algo hay que cuestionar en este nuestro pais seria eso las lenguas impuestas como el español y el frances. El bilinguismo es una farsa.
Yo tambien creo que garantizarles la enseñanza del Ingles es fundamental y estoy de acuerdo contigo que no se les puede intentar enseñar 50 idiomas. Lo tengo claro idioma de enseñanza el euskera y como idioma el ingles.
Quien quiera enseñanza de español o frances a la academia, esos si que debieran ir a la academia.
En este país donde todo está politizado es complicado hablar de estos temas, enseguida le tachan a uno de borroka o de españolista. Vuelve al bosque Basajaun.
Creo que del Moral plantea un enfoque práctico sobre un problema latente que deja ver sus tripas cuando afloran temas como el que menciona de la prueba PISA.
Como no soy un experto en pedagogía y menos en filología no puedo aportar mucho a tu planteamiento, con el que estoy bastante de acuerdo.
Assar, yo no he dicho que obligatoriamente deba ser en el idioma materno, sino en el que elijan los padres: puede ser euskera o castellano. En el caso que me cuentas (rumano, árabe) seguramente si les meten en el modelo A es porque es el idioma que su madre o padre usa aquí.
Dices que los padres han podido elegir durante estos 25 años. Estoy seguro de que si el sistema educativo les garantizara un aprendizaje del euskera como en mi propuesta, elegirian que las materias “no de idiomas” fueran impartidas en el idioma en el que ellos pudieran echar una mano a sus hijos. Sin embargo, como lo que mas se aproxima a un conocimiento del euskera es el modelo B o D, pues les meten ahi, aunque ya se ha visto que no garantiza hablar correctamente el idioma.
Y sobre la capacidad de eleccion, habria mucho que hablar sobre la oferta de la linea A, restringida a colegios en la periferia. Y ahora hay colegios que estan dejando de ofrecer esa linea aun con demanda, debido a los planes de Gobierno Vasco.
La propuesta que haces no es nueva. Lo que propones, es básicamente un modelo A para algunos, y un modelo D para otros. Y el modelo A no ha funcionado, los chavales erdaldunes escolarizados en el modelo A salen sin saber ni euskera ni inglés. Y los euskaldunes que optan por ese modelo, pierden el tiempo, se fuman las clases de euskera, leen un par de libros y listo. Hace tiempo que venimos diciendo, tanto desde el ámbito nacionalista vasco como del constitucionalista que no se debe dejar a elección de los padres la ignorancia de un idioma oficial. Como decía el consejero Tontxu Campos, vamos a partir de lo que ha funcionado. Lo que sí ha funcionado es la inmersión del modelo D, y el aprendizaje de inglés como 3er idioma.
Respecto del informe PISA, yo creo que el ISEI-IVEI hizo una adaptación de un método de evaluación pensado para monolingües a la situación diglósica del país, y no se deben sacar conclusiones alegremente basadas en juicios de intención.
Basajaun, el euskera es UNA de las lenguas de este país, y no precisamente la mayoritaria. Si sigues considerando al español como una “lengua impuesta” creo que estas falseando la historia y la realidad.
El sistema ya esta formando analfabetos. El propio Departamento de Educación (al que nadie podrá tachar de “detractor del euskera”) consideró que sólo el 13% del alumnado estaba en condiciones de hacer el examen PISA en euskera cuando el 85% estudia como minimo la mitad en el idioma, y hay importantes porcentajes de alumnos que acaban su educación obligatoria en modelo B y D sin nivel adecuado de euskera. Si eso es lo que prefieres…
La cuestion es que la enseñanza en euskera en un 90% (modelo D) no garantiza su conocimiento y mientras tanto se sacrifica rendimiento academico.
” El propio Departamento de Educación (al que nadie podrá tachar de “detractor del euskera”) consideró que sólo el 13% del alumnado estaba en condiciones de hacer el examen PISA en euskera cuando el 85% estudia como minimo la mitad en el idioma”
Eso es rotundamente falso. En ningun momento el Dpto de Educación ha dicho semejante barbaridad.
Lo que se ha dicho es que para que el alumnado realice el examen en las mismas condiciones y los resultados sean los mas reales posibles, lo realizaran en su lengua materna. Lo de “no estar en condiciones” te lo has sacado de la chistera.
Los colegios no son academias de Idiomas, pero ningun padre tiene derecho a privar a sus hijos del conocimiento de uno de los idiomas oficiales.
La eleccion de modelo, es un derecho creado artificialmente con fatales consecuencias.
Iñaki, lo que propongo es un modelo A y D para las asignaturas “académicas” y enseñanza reforzada de idiomas. Sé que el modelo A no funciona a la hora de enseñar euskera, pero creo que enseñando Historia en euskera a un chaval erdaldun corremos el peligro de que ni comprenda ni Historia ni euskera.
Dices que el modelo D funciona. ¿Que un tercio de los alumnos del modelo D no tengan nivel suficiente de euskera lo crees un éxito? Son resultados de un estudio del IVEI.
Sobre la prueba PISA, lo que se buscó descaradamente fue conseguir la mayor nota posible, por encima de ver nuestro nivel real. Se preparó los estudiantes son exámenes similares y se eligió el idioma en el que sea realizaría la prueba con el fin de que el resultado fuera el más elevado. Es triste ver que sólo el 13% de los exámenes fueran en euskera, señal de que los responsables estimaron que el 87% lo harían peor en euskera que en castellano. Lee el artículo de Manu Montero http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071211/opinion/verdad-estadistica-manuel-montero-20071211.html
Ashet, matizo: Los de Educación estimaron que sólo el 13% estaban en condiciones de sacar más nota en euskera que en castellano. Si se quiere que los resultados sobre el sistema educativo sean lo más reales posibles lo que hay que hacer es medir a los alumnos en su idioma del sistema educativo. O sea, que para ti es más lógico medir el nivel educativo de una clase de modelo D en castellano que en euskera…
Para ellos el informe PISA es como una olimpiada y todo vale para intentar estar lo más arriba posible.
Y sobre el supuesto derecho de los padres a “privar” a sus hijos del conocimiento de uno de los idiomas oficiales, ¿un padre euskadun en un entorno euskaldun que mande a su hijo a un modelo D no está privando del conocimiento correcto del castellano a su hijo?
Yo creo que efectivamente no se está consiguiendo el objetivo del bilingüismo (euskera-castellano) con los alumnos del modelo A. Lo veo en Barakaldo. Buscamos gente para la empresa que sea bilingüe y es realmente complicado.
Pero más grave es aún que entre alumnos del modelo D tampoco haya bilingüismo. Dicen que se les ha olvidado (Barakaldo en la práctica es un municipio monolingüe), que no lo usan, etc.
Y también es grave, a mi juicio, que ni los del A ni los del D (ni los del obsoleto y absurdo B) sepan suficiente inglés como para utilizarlo en un ámbito laboral. Desde un punto de vista empresarial, esto último es lo más grave de todo, puesto que nos impide ser competitivos en la economía global. Las empresas vascas no pueden negociar con empresas de otros lares si no tienen personal que hable bien inglés.
Conozco gente de modelo A que escribe tan mal en castellano que no sé si superaría un “EGA” de ese idioma, y también muchísima gente de modelo D que, de hecho, han suspendido el EGA, lo que resulta lamentable, un gran fracaso de la enseñanza.
Lo mismo con el inglés. Desde 6º de EGB con el inglés, y uno en COU no es capaz ni de sacar el First Certificate si no va a una academia.
No sé cuál es la solución, pero cada vez más (la cosa va empeorando) los jóvenes escriben peor en todos los idiomas, saben menos.
Blogorri:
Decía lo del idioma materno porque parece que se ha convertido en el Santo Grial de los que defienden el mantenimiento del modelo A. Luego resulta que esos mismos colectivos, en otras comunidades autónomas, defienden la enseñanza en inglés desde la más tierna infancia. O son los que envian a sus hijos al colegio francés en Vitoria.
“Y ahora hay colegios que estan dejando de ofrecer esa linea aun con demanda, debido a los planes de Gobierno Vasco.”
Esa no es la realidad que yo veo. Los colegios están dejando de ofrecer modelo A, porque:
-principlamente, ven que se quedan sin alumnos, porque los padres demandan enseñanza en euskera
-algunos pocos colegios no quieren aceptar el cupo de inmigrantes que les tocaría de mantener el modelo A
Puedes ver las gráficas de matriculaciones (http://www.eustat.es/elem/ele0000900/ind0000949g_c.jpg): durante 25 años el modelo A prácticamente ha desaparecido sin necesidad de ningún tipo de presión administrativa. Yo entiendo que es por 2 razones:
-por convicciones y sentimiento de identidad (no olvidemos que el voto nacionalista vasco es del 50-55%)
-porque en una sociedad con la mitad de personas a favor del euskera, el resto no tiene más remedio que adaptarse. No importa que a algunos el euskera no les haga gracia, si vas por la calle en Bilbao o Vitoria y ves cada vez más padres hablando con sus hijos en euskera (aunque fuera en apache), pues tú también procuras que tus hijos sepan el idioma, aunque puede que lo odies.
Buscar otro tipo de justificaciones me parece que es querer buscarle cinco piernas al gato (¿o eran tres?)
La realidad es que han sido los padres castellanoparlantes los que han matado al modelo A. El decreto del GV no vendría sino a certificar esa defunción.
“La cuestion es que la enseñanza en euskera en un 90% (modelo D) no garantiza su conocimiento y mientras tanto se sacrifica rendimiento academico.”
Lo del rendimiento académico. Los datos de los abundantes estudios estadísticos realizados durante años en la comunidad escolar vasca demuestran que los chavales que estudian en modelo D obtienen mejores calificaciones que los alumnos de otras comunidades autónomas en materias comúnes como matemáticas o ciencias. Los alumnos del modelo D obtienen mejores resultados incluso en lengua castellana.
“¿un padre euskadun en un entorno euskaldun que mande a su hijo a un modelo D no está privando del conocimiento correcto del castellano a su hijo?”
Si vives aquí, deberías saber perfectamente que eso no es cierto.
Perdón, no sé por qué ha salido ese emoticono ahí. Quería colocarlo detrás de “(¿o eran tres?)”
Asshet, tus frases me hacen estremecerme, de verdad. “La eleccion de modelo, es un derecho creado artificialmente con fatales consecuencias”. Vosotros solo mirais una cosa, euskera, euskera y euskera… ¿Sabes que vuestra política lingüistica está haciendo que mucha gente que se ha ido fuera no pueda regresar a Euskadi? Incluyendo gente con ideas, con negocios y con trabajo para Euskadi. ¿como puede ser tan malo que alguien pueda querer enseñar a su hijo en un idioma que no sea Euskera? ¿sabías que la ley no exige conocer y dominar todos los idiomas oficiales de una región?
Si todos los fondos que ha invertido el gobierno vasco por mantener vivo el Euskera, se hubisen destinado a Innovación, este sería un Pais de primera ,pero se ha preferido hacer todo lo posible porque no muera. Señores dentro de poco sacará la Unión Europea una directiva del cúal será la lengua oficial en el año 2.040….. creo que debemos ir preparándonos, y no remar contra corriente.
” ¿como puede ser tan malo que alguien pueda querer enseñar a su hijo en un idioma que no sea Euskera?”
Es tan malo, que en muchas casos, “tus padres” te han hecho una verdadera putada. Reflexiona sobre eso.
“¿sabías que la ley no exige conocer y dominar todos los idiomas oficiales de una región?”
“Si todos los fondos que ha invertido el gobierno vasco por mantener vivo el Euskera se hubisen destinado a Innovación, este sería un Pais de primera … ”
La competencia de Innovacion esta sin transferir. Y ya que hablamos de inversiones … Tanto el gobierno de la CFN como el Gobierno Central, deberian de invertir en el Euskera, entre otras cosas en la subvencion de Euskaltzaindia tal y como indica la ley.
Claro, la ley solo exige saber castellano (saca tus propias conclusiones). Pero otra cosa es la sociedad o el mundo laboral. Luego te piden Euskera en una oposicion y nos quejamos.
“Lo del rendimiento académico. Los datos de los abundantes estudios estadísticos realizados durante años en la comunidad escolar vasca demuestran que los chavales que estudian en modelo D obtienen mejores calificaciones que los alumnos de otras comunidades autónomas en materias comúnes como matemáticas o ciencias. Los alumnos del modelo D obtienen mejores resultados incluso en lengua castellana.”
Creo que tras esa afirmación, que no pongo en duda, habría que filtrar los resultados por tipo de enseñanza (pública o privada) y nivel socioeconómico de la familia del alumno. Muchas veces ahí está el quid de la cuestión, que los resultados del modelo D están sesgados por la gran cantidad de ikastolas privadas de pago que cuentan con buenos medios, sumada a la escasa presencia de inmigrantes. Fijaos que este estudio del IVEI
“El modelo D… tiene una presencia escasa de inmigrantes… concentra el mayor porcentaje de alumnado procedente de un nivel socioeconómico y cultural alto (35,1%) y, al mismo tiempo, tiene el menor porcentaje de nivel bajo (14,7%) entre
todos los estratos analizados.”
http://www.isei-ivei.net/cast/pub/EP2004_CAS.pdf
assar dijo:
“Los alumnos del modelo D obtienen mejores resultados incluso en lengua castellana.”
Con los datos de ese estudio:
“El modelo A público no tendría diferencias significativas con ningún estrato en la mayoría de las pruebas, salvo en Euskara que seguiría situándose por debajo de todos; incluso en L. Castellana y en el currículo común de C. del Medio superaría al D público.”
“El modelo A concertado mostraría una gran diversidad de situaciones y aunque en bastantes casos igualaría sus resultados, seguiría manteniendo resultados significativamente mejores que los modelos D en L. Castellana, que el A y B públicos en Matemáticas, que el B y D concertado y el D público en el currículo común e inferiores al D concertado en el currículo vasco.”
O sea que el modelo A público es mejor que el D público en Lengua Castellana y el A concertado es mejor que el modelo D en Lengua Castellana.
El nivel de posicion al euskera es directamente proporcional a lo rancio y españolista que sea la persona en cuestion sobre la que marquemos el indice.
Que bonito es disfrazar eso que llevan en las venas como progreso. anda ya! si tan progres sois y todo es por el avance y la racionalizaciond elas cosas abogar por la supresion de la enseñanza en castellano para que se haga en ingles directamente.
como muestra un boton:
comentario de hafo “Como no soy un experto en pedagogía y menos en filología no puedo aportar mucho a tu planteamiento, con el que estoy bastante de acuerdo.” no sabe pero esta de acuerdo venga ya! y despues encima dice mentiras para apoyar sus “tesis”: “el mismo gobierno vasco ha reconocido” Venga ya!
Sobre la prueba de marras la gente puede decir misa, lo que quedan son los datos e independientemente de cual sea la lengua materna de los alumnos los que mejores resultados obtuvieron fueron los…. sorpresa! matriculados en modelo D. TOMAAAAAAAA!
supresion de los modelos para una educacion como debe ser, en euskera.
EUSKAL HERRIAN EUSKARAZ!
Blogorri:
“Muchas veces ahí está el quid de la cuestión, que los resultados del modelo D están sesgados por la gran cantidad de ikastolas privadas de pago que cuentan con buenos medios, sumada a la escasa presencia de inmigrantes.”
Mira, a mi me sale una frase parecida: los resultados del modelo A en la escuela concertada están sesgados por la gran cantidad de colegios religiosos privados de pago que cuentan con buenos medios, sumada a la escasa presencia de inmigrantes.
“el A concertado es mejor que el modelo D en Lengua Castellana”
No es de recibo achacar los buenos resultados del modelo D a los medios de las ikastolas privadas y no los del A concertado a los medios de Escolapios, Sagrado Corazón o Marianistas, o a la falta de inmigrantes en esos colegios.
En cuanto a la respuesta que has dado a “Los alumnos del modelo D obtienen mejores resultados incluso en lengua castellana”, has cortado por la mitad mi argumento. El argumento completo es:
“Los datos de los abundantes estudios estadísticos realizados durante años en la comunidad escolar vasca demuestran que los chavales que estudian en modelo D obtienen mejores calificaciones ***que los alumnos de otras comunidades autónomas*** en materias comúnes como matemáticas o ciencias. Los alumnos del modelo D obtienen mejores resultados incluso en lengua castellana.”
Lo voy a decir de otra manera: de media, alguien que estudia en euskera en la CAV (independientemente de si su idioma materno es euskera o castellano), obtiene mejor nivel de castellano que la media de los estudiantes españoles. Resultados de PISA, página 96) en comprensión lectora: media de la OCDE, 492; Comunidad Autónoma Vasca, 487; España, 461.
Bueno, perdona, pero es que casi me sale la risa cada vez que vuelve a resurgir este debate. Hay que leerse los resultados de PISA antes de opinar sobre el tema, y no basarse en noticias y artículos de opinión en prensa que buscan un determinado clima de confrontación en la batalla política con respecto al euskera.
Y de pasada, un apunte a Macia:
“¿sabías que la ley no exige conocer y dominar todos los idiomas oficiales de una región?”
Si, desgraciadamente lo sabemos. El único idioma que se obliga a conocer al 100% de la poblacion de España, ya viva en Lekeitio o en Olot, o sea de Senegal, es el castellano. La imposición lingüística del castellano.
Asshet, perdona pero te equivocas de pleno, he estudiado en modelo D y se euskera, y mis hijas van a Azkartza Claret, en D claro.
¿porque dais por echo que alguien que defiende la elección del idioma y defiende que se pueda estudiar en inglés, o en castellano, está en contra del Euskera?
La libertad de elección solo va en contra de vuestras ideas y deseos… no de las personas y de la sociedad. Pero tranquilo, no te voy a pedir que pienses sobre ello, tampoco valdría de mucho.
¿Por que la mayoria de los hijos de los consejeros del Gobierno Vasco estudian en el modelo B? ¿Y el hijo de Ibarretxe estudia en castellano medicina en Universidad de Navarra?