La fuente de espalación no estará en Zamudio

Al parecer Bilbao será subsede, acogerá un centro de diseño para la fabricación de aceleradores, un laboratorio de pruebas y una estación de acceso remoto para que los investigadores supervisen los experimentos desde Bizkaia.
Nos quedamos con la fabricación pero sin la investigación, como siempre.

blogorri:

como siempre -ya sabes- busca una excusa para decir que ha sido culpa del anterior gobierno vasco. Así ganas en credibilidad.

Buen comienzo lopez; y ahora que? mejor posteamos uno video en el blog no? mejor si …

blogorri – ahora tendras que borrar el artículo en el que tú y el correo coronabais a patxi como gestor clave “entre bambalinas”, los acuerdos que pactaron en oposición, etc.

Bueno si de paso, se te ha olvidado que el ingeniero patxi ya encontro una solución creando un centro de i+d para dar dinero a iberdrola y sus obreros y despues investigar algo sobre electricidad que se genera en el mar.

puedes publicarlo en serio!

Nunca pense que la fuente de espalación de neutrones se podría parecer tanto a Eurovisión. Menudo exitazo.

Pensaba contar el numero de comentarios hasta que alguien mencionara a Patxi Lopez, pero no ha habido opción. asier, eres un as! Has batido el récord.

Yo, como guipuzcoano que soy, no voy a llorar por el famoso espalador. El día que vea que el Gobierno Vasco se esfuerza algo, un mínimo, por Guipuzcoa, ese día lo mismo me solidarizo con Vizcaya.

Yo como guipuzcoano, tengo claro que somos el territorio del no. A ver si algún día se rompe ese empate entre la izquierda y la derecha, y el nacionalismo vasco y el español. Este empate técnico paraliza todo. Aunque esta vez no haya salido, siempre he sentido envidia de los Vizcainos en ese sentido.
Estoy seguro que de ser Gipuzkoa la ubicación potencial de la fuente de espalación, nos hubiesemos autoeliminado automáticamente (no hubiesemos llegado ni a la votación): que si es una fuente de contaminación, que si las politicas de I+D han de centralizarse, que si la diputación no puede afrontarlo… La cuestión es anularse mutuamente.
Perdón irme por los cerros de úbeda.

aitor:

mejor quedate en el caserio.

mis fuentes ( humanas) en industria me hablaban en octubre del año pasado de un proyecto en el que se estaban volcando en todos los departamentos implicados y en el que se tenían muchas esperanzas puestas. Si bien mi fuente, que es funcionario de carrera y perro viejo, era bastante mas realista y no veía muchas opciones. Máxime con el nivel de implicación del estado en investigación y desarrollo que era realmente bajo.

bueno ahora el estado español puede destinar todos sus esfuerzos a esos otros queridos proyectos que estan en el cajón: gastarnos un dineral en comprarles procesadores a los americanos, o tirarlo por los grupos de la universidades que mas molesten, sin gestion, ni control, ni contar con la empresa …

asi gestiona el gobierno la crisis. Y conociendoles, la verdad, es que no pinta nada nada bien. Más alla de Lopez y de Zapatero, la gente se va y se seguirá marchando de españa.

Creo que el Comite ha decidido correctamente, ya que el nuevo Gobierno Vasco solo sería capaz de desarrollar el modelo Zapatero-Chaves basado en la construcción y subvención.

A la Esukadi del cambio histórico le llega largo un proyecto que visto la complicación para conseguir un Consejero de Industria y sus ayudantes está sufriendo la intemerata, como para liderar un proyecto de este calibre.

Pues nada, hoy ya ha anunciado el gobierno el modelo chaves, 20 M€ para ayudas sociales, que lo que es crear riqueza y conocimiento no van ligado con los actuales.

He encontrado un articulo de Gamez ( con algún error sin importancia, creo) sobre el origen del proyecto muy exhaustivo.

http://sinapsis.blogspot.com/2005_02_13_archive.html#110881501244279526#110881501244279526

En fin, finálmente se ha cumplido “los Principios de Arquímedes” (que diría Patxi CV) que afirma que un Proyecto total o parcialmente sumergido en Europa, será empujado con una fuerza ascendente igual al peso de la labor de lobby político conjunta que realice la Diplomacia y Ministros de un determinado pais para desplazar dicho Proyecto al estado europeo en cuestión.

Las cosas como son: este era un proyecto nacido en la mesa de varios científicos de la UPV, promovido por el Gobierno Vasco anterior y adoptado por el Gobierno de ZP (que a falta de ideas propias siempre acepta las ajenas, al Cesar lo que es del Cesar) encargado a su vez de hacer la labor de Lobby a nivel de la UE como corresponde.

Para ser sinceros, la candidatura de Lund cuenta con no pocas ventajas, se ha venido trabajando desde mucho antes y es muy competitiva en cuanto al nivel cientifico de la gente involucrada en el proyecto.

No le puedo exigir al PSOE que obtuviera un resultado positivo en sus labores de repreresentación en la UE de este proyecto.

Pero SI puedo exigir que realizara, cuando menos, una labor de lobby cuando no eficaz si al menos mediánamente presentable.

Y al final, a la candidatura de Bilbao en la reunión de Ministros recibió el voto de … Portugal tan solo !!!

Una cosa es perder.

Otra cosa perder por “goleada”.

Durante meses se hablaba de que la diplomacia española no hacia mucho para recabar apoyos. Moratinos estaba missing y de hecho, la ministra de Ciencia, Cristina Garmendia, no había mostrado hasta ahora excesivo entusiasmo hacia este proyecto.

http://cybereuskadi.com/cristina-garmendia-fuente-espalacion-neutrones

Lo peor del caso será que habrá que admitir que el Comite ha decidido correctamente, ya que el nuevo Gobierno Vasco solo sería capaz de desarrollar el modelo Zapatero-Chaves basado en la construcción y subvención.

Como alguien decía por aquñi, a la Euskadi del cambio histórico le llega largo un proyecto que visto el nivel de individuos que forma en Gobierno Vasco de los Principios de Arquimedes (en un ambiente muy “familiar” eso si, oiga: plagado hijas, esposos y esposas de los Consejeros ), como para liderar un proyecto de este calibre.

En fin Serafin: la Euskadi industrial gobernada por los que saben del modelo económico ladrillo y poco mas.

Lo dicho: es cierto que no se le puede exigir al Gobierno del PSOE ni a ningún gobierno, el obtener un proyecto de esta envergadura, pero si se les puede exigir que lleven a cabo una labor de representación aceptable y en este caso nos han metido una goleada.

Sobre el hecho de que el PSE supiera esto desde el pasado jueves y lo ocultara para no deslucir su “Fiesta de la Rosa” en el BEC el domingo me parece muy significativo de como han percibido y gestionado los socialistas todo este proyecto desde que se les hizo llegar desde “los boinarroscas del País Vasco”: con superficialidad.

Y este idea, heredada ademas era lo poco de lo que hablaba López, mas allá de “salvar el modelo A” o cambiar lo mapas del tiempo de EITB …

En fin, poco mas se puede hace cuando no se tiene no ya ideas si no ni siquiera se tiene “ni idea” de nada … a menos que las ocurrencias como “Los Principios de Arquimedes” cuenten como algo, claro esta.

Un saludo.

PD: Por cierto, ¿se sabe algo de lopez?

Por favor, el que sepa algo que nos lo haga saber please.

Indudablemente no han sabido valorar “lo bien que se come aquí”. En serio, al margen de consideraciones técnico-científicas ¿alguien se cree que las político-sociales nos favorecen? No veo porqué a la banda que no le gusta el TAV le iba a gustar esto.

Nada, estos ahora quieren hacernos creer que la “pedrea” es mejor que el “gordo”, pero es lo que hay.
Y patxi tocando el saxofon

Alucinante! Los nacionalistas furibundos siguen enrocados en la pataleta perpetua. Que forma de echar balones fuera!

Los loritos repitiendo la frase del amo son muy cansinos, y el tema es muy serio, Aitor de los balones. Escucha a tus paisanos, si tienes algo que aportar dilo y si no no faltes, que de “tolerantes” como tu está el patio sobrado.

Perdón, Fermin, ya voy captando la idea: todo lo que sea meterse con el gobierno central, o con el nuevo gobierno vasco, descalificando e insultando todo lo que sea preciso, se considera análisis serio y ponderado. Ah, y ‘tolerante’.

Cualquier otra cosa, como por ejemplo llamar la atención sobre vuestro partidismo cerril, es de ‘loritos’ e ‘intolerantes’. (¿hacer esos comentarios te convierte en intolerante, o es un concepto unidireccional?)

Mira Fermin, todos sabemos que si se hubiese adjudicado a Bilbao, le daríais el mérito a los del anterior gobierno vasco. Pero como no se ha conseguido, repartís las culpas a medias entre el gobierno central y el vasco. Y así siempre. Eso sí que resulta cansino.

Saludoa a ambos: Fermín y Aitor.

Como diría Jack el Destripador, vamos por partes.

1) En mi correo inicial en este hilo ya admitia que los meritos de la candidatura sueca no son pocos precísamente y que, por lo tanto no puedo exigir al Gobierno de ZP que nos representa en Europa, que gananara este Proyecto, PERO SI PUEDO EXIGIR QUE HAGA UNA BUENA LABOR DE LOBBY.

Y el hecho de que SOLO NOS VOTARA PORTUGAL es una prueba de lo pésimo de esta gestión.

Si un representante a Eurovisión no gana es normal.

Si solo ha sacado un voto y es del Portugal ademas…

2) Otros responsables del proyecto.

En este caso la resposabilidad y merito de crear el proyecto pertenece a un Grupo de Investirgadores de la UPV.

El segundo mérito (menor pero ahí está) fue el de la Diputación de Bizkaia y luego Gobierno Vasco por recoger este embrión de idea y vestirlo para llevárselo al estado que es quien nos representa (o mal representa visto lo visto) en la UE.

3) La tercera labor era la de Lobby del Proyecto en Europa que correspondia al Gobierno del PSOE y que ha cosechado tan magníficos resultados (insisto: tan solo el voto de Portugal !!).

El hecho de que, ademas, el PSE decidiera ocultar la decisión del jueves para que no desluciera la “Fiesta de la Rosa” del domingo demustra ademas que le consta lo chapucero de su gestión y, por otro lado, me muestra la “transparencia” del ejecutivo de Patxi López.

Un saludo.

Perdona Lah, me estaba sacando la boina que la tengo muy pegada.
Estoy de acuerdo contigo ( si no hago faltas de ortografía es porque tengo un corrector, Aitor.) En concreto el catedrático de Física de la UPV, Manuel Tello atribuye el fracaso a la “incompetencia de la comisión negociadora”. (Este era uno de los físicos que lanzó el proyecto en el 2000, Aitor, pero tranquilo, es un comentario de nacionalista furibundo)
Si creo que la responsabilidad como comentaba J. A del Moral en otros post era ya sobre todo política. Recabar apoyos de otros paises como si fuera una sede olímpica. Y esa responsabilidad ya era integramente del gobierno central.
Y aquí es obligado remitirse de nuevo a otro post de del Moral, que atisbaba falta de interés por parte de Garmendia en el tema de la fuente.
Pero me llama mucho la atención que los recursos pactados fueran 50%gobierno vasco-50% gobierno español, teniendo la importancia que tiene. No me parece muy equilibrado ese esfuerzo económico por parte del gobierno español y me indica una cierta desidia.
En todo caso no está todo perdido. Todavía tengo confianza en que pueda reconducirse el tema. De hecho se está negociando fuerte ahora mismo por parte del gobierno central para intentar reconducir parte de la inversión hacia el sur de europa, que buena falta nos hace.
y puestos a repartir responsabilidades creo que esto ha sido una carrera de relevos donde los cientificos han estado al 120 %, el gobierno vasco al 100% y el gobierno central al 50%. ¿ Servirá de algo que quien lleva el último testigo esprinte cuando ha entrado ya un sueco en meta?

hombre sinceramente viendo como van otras grandes intalaciones cientificas por otras comunidades historicas … miedo da zapatero!

y no me extraña que tambien se lo de a la union europea!

Zapatero lleva incumplidos durante muchos años los derechos de los investigadores:

http://www.precarios.org/Listado+de+mentiras+e+incumplimientos+de+acuerdos+del+gobierno+de+Zapatero

La UE no es tan tonta como pueda parecer -aunque tampoco lo hace tan bien como pueda parecer.

Esta era una oportunidad de oro para obligar a España a que regulara mucha basura en sus laboratorios y hacer así una europa más homogénea. Esto va en contra de las filosofias Europeas de inversiones: España que ya abandono la fase de inversiones en infraestructuras debería ser ayudada en investigacion.

Yo estoy deseando que llege. Y creo que no soy el único.

otra de las cosas que tenian que haberse gestionado bien en esta candidatura es el HPC.

Suecia contraatacó bien con un blog sobre tecnologia:

http://ess-scandinavia.eu/scandinavia-is-it?lang=en&format=feed&type=rss

En España tenemos el flamante centro nacional de supercomputacion en Barcelona. Si mirarmos afuera, oak ridge, isis o el centro de japon cuentan con laboratorios de HPC especificos asignados a esta tarea.

No transciende en ess bilbao que hubiera acuerdos entre BSC y ESS Bilbao. Y eso es nuevamente un error de politica cientifica del Gobierno Central. Le pese al mata boinas que le pese. Porque hay que ser muy “especial” para no sacar a relucir el BSC o el acelerador de Bellaterra junto a la ESS.Y sí, es politico, pero no de terrorismo, si no de falta de visión de país de los mismos politicos, y me refiero a la visión cientifica, que las banderas, los jueces y las constituciones ya sabemos que las llevan de maravilla.

No obstante dire mas; Euskadi ahora va a contar con una computadora especifica alojada por ejie, y empieza a haber empresas que cada vez más necesitan de ello (Epsilon Euskadi por ejemplo). Esta es por tanto, una oportunidad de oro para el ejecutivo Lopez de crear -por fin- un laboratorio que resucite las necesidades de computación de algunas empresas y centros de investigación de Euskadi, con visión de servicio “internacional” y sobre todo “empresarial”, ambas sin duda claras carencias de todo centro de HPC.

un saludo

Lo mas indigno es que nuestro lehendakari no de la cara, pero que esperabamos con nuestra imagen Internacional, que ni hablamos ingles ni queremos aprenderlo, ¿Para que ? Si en la españa de chaves de albañiles y jornaleros anestesiados por subvenciones es la mejor, que verguenza y sigue escondido.

Nos vendían un lehendakari enganchado a la tecnología ( 2.0, blogger y el último ipod, ja ja) y despreciaban al otro lehendakari aldeano que apoyo este proyecyo desde el principio.

Para acabar el mismo dia nos enteramos que Francia bloquea la union con el TAV en guipuzkoa, y aqui tampoco dice nadie nada, Ni pepiño ni nuestro lehendakari, solo aparecen en la foto de la campa de la obra y toda la mañana en helicoptero.

Pues nada gracias al Plan E, hemos contenida la caida del paro levantando todas las aceras y metiendo tubos para el futuro, poniendo barandillas y bancos en los parques, que es lo nuestro y lo que nos mercemos

y para acabar lo de Garmendia no tiene nombre, a ver si un día Jose A nos cuentas la historia del pez ese, como se llamaba pez cebra …

a por cierto siempre nos quedará el “centro de investigación de energías renovables” que nos prometió Patxi en campaña.

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Lopez/anuncia/centro/investigar/energias/renovables/elpepiesppvs/20090217elpvas_7/Tes

ánimo patxi ! demuestra tu capacidad y cumple tu palabra !!!

La Garmendia no puso toda la carne en el asador para traer la infraestructura de marras… porque tenía peluquería.

Hola Fermin.

Yo tambien me voy a sacr mi “boina a rosca”.

Es cierto que el PSE, de la mano de Garmendia, utilizó este proyecto (que por cierto heredó en su génesis del “malvado” ejecutivo de Ibarretxe) para colgarse no pocas medallas en campaña.

Lo cual no me parece ni bien ni mal: es lo que hacen ABSOLUTAMENTE TODOS los políticos. Todos.

De hecho, como ya he señalado, ni siquiera me hubiera parecido reprobable el que el proyecto no hubiera salido elegido dado que hay qye reconocer los meritos, tanto técnicos como de Lobby de la candidatura.

Lo que ocurre no es tanto que se haya perdido si no COMO SE HA PERDIDO.

Por tomar un simil futbolñistico, se ha perdido por goleada.

Por goleada vergonzosa ademas.

Es obvio que el equipo elegido por el Ministerio no estaba capacitado (la costumbre de los socialistas por poenr a gente sin cualificación para la atrea elegida es digna de estudio por cierto).

Que el Ministerio de Garmendia (pero tambien Exteriores que aquñi tenía que echar una mano) NO ha hecho sus deberes y hemos acabado con semejante vergonzoso balance final: solo nos ha votado Portugal …

Lo dicho, reprocho al PSOE y el PSE dos cosas:

1) La nefasta labor de lobby que han llevado a cabo y ha deparado tan vergonzoso resultado.

2) Que, una vez conocido el resultado, OCULTARAN DURANTE CASI CUATRO DIAS LA NOTICIA, para que no empañara la “Fiesta de la Rosa” del PSE en el BEC …

Vergonzoso.

Un saludo