Goirigolzarri dimite

Una operacion politica mas. FG vete ya!

Un caso de libro. de cómo una empresa fuerte, sana, potente compra otra empresa calamitosa, sin punch, perteneciente al Estado, sin liderazgo ni especiales capacidades. Y por no se sabe qué, poco a poco, todos los puestos, todas las responsabilidades son copadas por los pertenecientes a la empresa comprada, alejándo a la compradora de su feudo tradicional, despojándola de su espíritu, de su potencia. Y hoy en día es BBVA es un banco sin vinculación con Bizkaia, sin el carácter que imprimía esa pertenencia a Bilbao y la Comercial. Hoy es un banco más, que va perdiendo posiciones y que ha sido claramente rebasado por el Santander, donde impone su ley y su carácter los Botin, de Santander de toda la vida.

Estoy de acuerdo que es mucho dinero para la pension. Pero jode es una empresa privada y sus accionistas sabran lo que hacen.

Para todos esos politicos que se llevan las manos a la cabeza recordarles que CCOO y UGT cuestan 7 millones de euros al mes a las arcas publicas. Un dinero que sale de empresas como el BBVA y los ciudadanos. El nivel de afiliacion de los trabajadores en españa es menor del 15% de la poblacion activa. ¿porque se quejan de una empresa privada y no se llevan las manos a la cabeza con el coste de las empresas publicas y el dinero que nos cuestan los sindicatos?¿o cuando un politico deja la empresa para entrar en la empresa privada como consejero cobrando no menos de sueldos de 6 ceros?Ya, ya… en ese caso es la ley del mercado…Menudos hipocritas son algunos…

Por otro lado seguro que Miguel sebastian no dira absolutamente nada sobre la pension que cobrara goirigolzarri. Cuando acabe tirando la toalla con zapatero a ver donde vuelve…

Los bancos son hoy en día empresas privadas, después de todo lo q hemos leído q les han dado los gobiernos? dudo de eso, para empezar. Y para seguir recuerdo lo maravilloso q era Conde, hasta q a alguien le convino pillarlo.. lo autenticamente vergonzoso, no es la pensión vitalicia del señor éste, q tambien, lo vergonzoso es q, pillen a los banqueros con las manos en la masa, solo cuando le conviene a alguien..

Absolutamente escandaloso los sueldos de los altos ejecutivos, y por supuesto sus pensiones. ¿Privado, un sector donde todo son connivencias y compadreos con lo público, y donde cuando tienen ganancias, gracias a una reglamentación que les ayuda muchísimo, son para ellos, y cuando tienen pérdidas son de todos?

@thalved, ¿crees de verdad que las mega corporaciones estan en manos de sus accionistas? Que va, estan secuestradas por una casta directiva, nepotista ademas. No hay nada que podamos hacer. Yo creía que esta crisis iba a mejorar ese tema, pero mira, les ha faltado tiempo para llamar a sus contactos y ya lo han solucionado. Compra de activos tóxicos y capital a precio de saldo. Ya están ganando otra vez miles de millones, mientras a nosotros nos quieren facilitar el despido. Es por ‘la competitividad’, ¿sabes?

Eso sí, debido a su orientación política, ya sabía que en este foro no se iba a oir el zumbido de una mosca. Lo que habría que leer aquí si fuese otra persona, y de otra entidad! Colegas foreros, ¿qué tal un ejercicio de coherencia?

A mí la indemnización no me ha sorprendido. Desde el pellizco que se llevó Corcostegui, estoy ya curado en salud. ¿Es mucho? Pues sí, si pensamos que desde hoy Goiri no va a hacer nada. Pero es lo habitual en el sector. Si no existieran estas pensiones, probablemente gente de la calidad de Goiri no trabajaría en el BBVA.

el q sea habitual, es todavía mas vergonzoso..
calidad? los q gestionaban los bancos americanos q se han ido al garete, cobraban tanto o mas, y de q le ha servido al sistema financiero mundial? insisto, vergonzoso!!

Es la ley de la oferta y la demanda, Helua. Hay pocos ejecutivos capaces de ocupar ese puesto y la diferencia entre uno muy bueno y uno bueno puede suponer cientos de millones de euros. Sólo hay una forma de evitar esto y es llegando a un acuerdo a nivel internacional para limitarlo. Mientras tanto, no queda más remedio que tragar… y vender tus acciones de BBVA.

@del Moral, eso de la oferta y la demanda no es cierto. Se ha producido una escalada en los sueldos de los ejecutivos en todo el mundo occidental. Es un fenómeno conocido y estudiado.

Antes de la revolución francesa todo el mundo pensaba que si eras de clase alta tenías la vida resuelta. Y si habias nacido en la plebe, a pringar. Pero en una hambruna la situación explotó. Era ‘lo normal’. ‘Siempre había sido así’.

Al loro el 2010.

Alfredo Saenz 9 millones al año de sueldo. Pero se lo trabaja. Acabo de oir a Rosa Diez hablar de “obscenidad” y me he acordado del sueldo de los eurodiputados; 6000 euros al mes, más business+hotel, más “asistente” y “trabajando” de lunes a jueves. Pongo “trabajando” entre comillas porque se pueden consultar en internet las preguntas de los señores y señoras eurodiputadas. No me extraña que en Inglaterra hubiera más participación en el último programa de “la isla de los famosos” que en el referendum europeo. Y Rosita que no dimitía de eurodiputada ni loca…Obsceno

DelMoral, es q yo no creo q esos ejecutivos sean tan capaces, mas bien creo q son desaprensivos, dispuestos a ganar dinero, a costa de todo y de todos, siendo el resultado, la crisis actual q “disfrutamos”. A esa gente no hay q respetarla, sino mas bien, despreciarla.

A mi me parace un insulto que estos jetas se lleven las manos a la cabeza. Es una empresa privada, que no necesita ayudas como las cajas gobernadas por los politicos.

Indignante me parece que con el dinero de todos a CCM, se le de un aval de 9.000 millones de euros y lleva gastados 1500 millones. ¿¿¿Un bbva cuanto dinero puede mover????. Se hablan de otros 1500 millones de euros para cuando ibercaja o BBK compren o se fusionen. Todo esto es con el dinero de todos, incluida la subida de impuestos. Esto datos coinciden en el tiempo y.. ¡¡¿se llevan las manos a la cabeza estos hipocritas de politicos, por el dinero de la pension?¡¡¡ Pero tranquilos que todo ese dinero no es para él. Esa pension tributa al 45% en el irpf, vamos casi 1,5 millones al año para las arcas publicas…el resto lo dedicara a alguna sicav ya que zapatero va a seguir dejandoles tributar al 1%.

Alonso se lleva 25 millones de euros al año, en el futbol los jugadores tienen sueldos millonarios, simplemente conducuiendo o dando patadas al balon. Goirigolzarri era el gestor de una de las empresas mas grandes del mundo…Ronaldo y alonso sí, pero goirigolzarri no. Me parece una estupidez…

Hola a todos,

Comparto parte de lo que aquí se dice pero tambien creo que en la sociedad vasca es necesario un poco mas de autocrítica y utilizar menos subtefugios o tópicos fáciles.

Si bien ETA ha favorecido el exodo de empresas y empresarios a Madrid este exodo ya venia produciéndose mucho antes y es heredero de una mentalidad que, por un lado entiende que hay que centralizar en la capital del estado a todos los centros de decisión económicos (un modelo bastante caduco y que, por cierto, ha sido en parte responsable de la creación de mega urbes y falata de desarrollo de clusters en las antiguas colonias españolas como Argentina que heredaron esta mentalidad) una mentalidad que aun pervive a la que se le une el “complejo de provincias” tan presente en nuestra burguesia y en el sector de Neguri.

La clase empresarial catalana por otro lado …

Lo dicho: ETA no ha hecho sino contribuir a este proceso, pero no utilicemos a esta como excusa de una mentalidad y una inercia que estaban, y estaran ahí, antes de ETA y una vez esta desaparezca de una vez.

La curia de Neguri parece no entender que por mucho “españolismo militante” que abanderen por aquí, en los Madriles seran siempre vistos como unos “niños ricos de provincias” exogenos a los centros de poder de la capital de reino, y si no que se lo comenten al Vocento post absorción de ABC que va camino de convertirse de replicar el “efecto Argentaria” del BBVA ….

Que cada cual haga el proceso de autocrítica que tenga que hacer.

Pero analizando TODOS los factores de esta migración y no solo los tópicos recurrente, que tienen su peso, que duda cabe, pero no son los únicos.

Un saludo.

LAH una sociedad que depende de un empresariado antiguo es una sociedad economica muerta. Una sociedad de futuro es una sociedad emprendedora, que premia el esfuerzo y el riesgo personal…La renovacion del empresariado es totalmente necesario. Esa renovacion del empresariado quiere decir que es una sociedad con igualdad de oportunidades ,para todos los ciudadanos. Ni euskadi ni en españa, existe esa igualdad de oportunidades…
Para mi hoy en dia es mas dificil emprender que hace 30 años…No por la dificultad en si misma que seria discutible, sino porque antes no quedaba mas cojones que emprender para salir adelante. Hoy en dia los jovenes aspiran a ser funcionarios, afiliacion politica y sindical y a vivir que son dos dias. ¿alguien les culpa de ello? Sinceramente yo lo hubiera hecho, si lo llego a saber, ademas me hubiera metido con todos los inutiles a un sindicato…Igual hoy en dia seria un liberado sindical…

Eta no tiene nada que ver, con eta y con ella o sin ella euskadi podria salir adelante…Las 300.000 pymes y autonomos cerrados por falta de actividad no tienen importancia en esta mierda de sociedad, se la sudan a los politicos, pero si en un ayuntamiento echan a la calle a 5 personas, tenemos a los sindicatos en la calle tocando los cojones…

¿alguien se apuesta que miguel sebastian dejara a Zapatero, al igual que solves y jordi svilla, y volvera con un sueldo millonario al BBVA? Son unos hipocritas…

@del Moral, antes no me expliqué bien. Paul Krugman explica en su libro ‘Después de Bush’ las razones por las que el sueldo de los altos ejecutivos no se ajusta a la ley de la oferta y la demanda, pero es difícil resumirlo aquí en cuatro palabras. Recomiendo leerlo a quien quiera ver los mecanismos que hacen que la clase media desaparezca hacia abajo, mientras los ingresos de la élite se disparan. Ahí van unas cuantas frases:

- Variación de los sueldos desde 1973 hasta ahora, descontando la inflación:
Empleado medio con titulo universitario: 17% de subida
El 0,1% mas alto de la escala de sueldos: un 500% de subida
El 0,01% más alto: un 700% de subida

- La sociedad ha cambiado el modo de retribuir a quienes, pretendidamente, representan lo mejor y más brillante de ella y que, habiendo estado siempre bien pagados, ahora lo están increíblemente bien (me encanta el ‘pretendidamente’)

- En los 70 los directores generales cobraban 40 veces el sueldo de un trabajador. En el 2000 cobran 367 veces más. Y los siguientes ejecutivos del escalafón han pasado de 31 a 169 veces el sueldo de un trabajador.

- Son los propios altos ejecutivos quienes determinan la cuantía de sus ingresos, sin que ni la calidad de su gestión ni su ranking en el mercado del talento empresarial tengan repercusión alguna sobre tales ingresos. El unico factor que constriñe las retribuciones es el llamado “limite de la indignación”.

No creo que EEUU sea igual que españa ni mucho menos. Para empezar Kraugman es un liberal…bueno desde el punto de vista americano es un comunista, pero kraugman relmente esta a la derecha del PP en españa. No he leido ese libro pero sí lei la “economia de la depresion”.
Krugman en ese libro echa mucha mierda en el intervencionismo del estado en las politicas economicas de los paises, practicamnete culpando no al mercado sino al estado o al FMI de las equivocadas medidas que tomaban.
Krugman desde luego no es Milton friedman, quizas uno de los primeros llamados neocons de la universidad de chicago, pero para mi son de otra epoca y no se pueden comparar sin el contexto historico. Friedman vivio una inflcaion desbordante, que acuso al keynesianismo de el. Despues llegaron todas las politcias de Reagan y thatcher que parece que ahora son los culpables de todo, segun los analfabetos de politicos que tenemos…

Volvendo al bbva, la jubilacion de cualquier trabajador del BBVA que haya estado mas de 20 años trabajando en el banco te puedo asegurar que es un autentico chollo, comparativamente hablando con el resto de los trabajadores, de otros sectores. Muchos los estan jubilando cuando han estado trabajndo solo por las mañanas y currando menos horas que el resto de los trabajdores, de otros sectores. Cuando krugman habla de las diferencias salariales esta en lo cierto pero estoy casi seguro que esto no se aplica al bbva. Conozco algunos prejubilados del BBVA y estan encantados con las prestaciones que tienen despues de pasar media vida trabajando en el banco. Se comparan con otros de su edad que no han trabajado en banca y saben que han salido muy beneficiados.

Kugman habla que el problema del liberalismo (solo americano en españa y europa no pasa esto) es que el liberal esta de acuerdo con la cobertura sanitaria pero solo son los progesistas los que crean ese sistema. Por mucho que intentemos comparar europa y EEUU es totalmente incomparable. EEUU vivio despues de la 2ª guerra mundial un boom economico social sin precedentes. Europa y japon destrozada pero EEUU tenia una gran demanda…

Alemania (para mi es una referencia de la politicas keynesianas) un pais con un sindicalismo mucho mas fuerte que el español, la tasa de afiliacion sindical esta cerca del 70%, con una sanidad y educacion publica (es impensable en Alemania estudiar en colegios privados), han salido los liberales para gobernar con la democracia crisitiana, mandando a la mierda a la izquierda. Muchos pensaran que por ser liberales tiene algo que ver con los NEOcon americanos de Friedman, pero es por simple ignorancia. Estos liberales alemanes seguro que estan a la izquierda de Krugman…

Independientemente de la postura política de Krugman, y de lo bien que salgan los prejubilados del BBVA, mira los datos. Pongamos que el sueldo medio es 40.000€. Goirigolzarri cobraba 5.000.000€, lo que es 125 veces mas que el sueldo medio (ojo, no que el sueldo más bajo).

¿Es eso ‘normal’? A mi me parece un escándalo, y mi duda es cuanto tiempo aguantará la sociedad el robo que nos están haciendo sistemáticamente.

Exaitor fernando alonso cobrara 25 millones de euros por temporada y son 5 temporadas por los que ha fichado…125 millones por 5 años de trabajo. Goirigolzarri tiene que trabajar 25 años al nivel que trabaja (miles de personas y millones de euros que gestionar..) para ganar lo de alonso…
Si vamos al futbol tambien alucinamos, pero es que ademas le ayudamos a pagar el campo. ¿y nos llevamos las manos a la cabeza por goirigolzarri? Para el deporte es el mercado, pero para los dirigentes de una compañia privada con una responsibilidad sobre millones de euros, no??
¿es normal que expoliticos trabajen en empresas como telefonica, sacyr e.t.c como consejeros por cifras de 6 ceros? Ahi tambien es el mercado???

Insisto que en el BBVA no creo que nadie se queje, de sus propias jubilaciones o prejubilaciones…comparativamente hablando con el resto de trabajadores. Hace tiempo me contaron como en la banca era perfectamente posible que el director de una oficina cobre bastante menos que el que atiende en ventanilla. ¿la diferencia? que el director tiene 35 años y el de la ventanilla 50….
¿En funcion de que se deberia pagar un sueldo, de responsabilidad, de conocimientos, de rendimiento (dinero y/o personas) o de edad?

Como telefonica, sacyr, o …..Euskaltel? jajaja, perdón por la broma, no me digáis que ‘siempre con lo mismo’, pero es que llama la atención como para lo malo sólo mirais a madrid.

Y respecto a lo demas, creo que si una persona de una empresa gana 100 veces mas que otra, algo está mal en el sistema. Afortunadamente soy cooperativista.

Egun on por la mañana Thalved y Cia.

Estoy de acuerdo Thalved en lo que apuntas en cuanto a que, por un lado que “una sociedad que depende de un empresariado antiguo es una sociedad economica muerta. Una sociedad de futuro es una sociedad emprendedora, que premia el esfuerzo y el riesgo personal…La renovacion del empresariado es totalmente necesario.”

Y por otro lado cuando dices Thalved que …
“Esa renovacion del empresariado quiere decir que es una sociedad con igualdad de oportunidades ,para todos los ciudadanos. Ni euskadi ni en españa, existe esa igualdad de oportunidades”.

Muy cierto, y este es en mi opinión uno de los mayores males endémicos que ehmos de luchar como sociedad. Se habla mucho de la importancia del nivel de educación academica en el futuro desarrollo económico de una sociedad, pero muy poco, o casi nada de fomentar la cultura (y poner los medios o, al menos, eliminar los obstácuilos) del “riego”, del emprendedor.

Yo diría de hecho que mas bien estamos, como el cangrejo, caminando hacia atras.

Preocupante.

Pero a lo que yo me refería es, no al natural relevo generacional e incluso remplazo de las familias originales, si no a cambios forzados desde estamentos políticos (y/o complejos provincianos) que poco o nada tienen que ver con este relevo generacional que ocurre en cualquier empresa con solera.

Se podría incluso defender que es lógico que en Madrid se forme un CLuster financiero, y hasta cierto punto este podría justificar parte de esta “migración”

Lo que es menos lógico (e incluso contraproducente desde el punto de vista de formaciones de clusteres efectivos) es que intente centralizar todo tipo de actividad económica en “la capi”.

¿Alguien dijo sector energético’ ¿Iberdrola?

Por lo demas lo dicho: de acuerdo con lo que apuntas muy a mi pesar.

Un saludo y buen finde.

Exaitor estoy de acuerdo contigo respecto a Euskaltel…

Respecto a que esta mal que una persona gane mas de 100 veces que otra en una empresa, estoy tambien de acuerdo contigo.
Pero seguramente no el fondo, quiero decir que si una persona gana 100 veces mas que otra puede ser por que maneje 900 millones de euros o 1000 millones de euros y tenga 8000 personas a su cargo. El sueldo podria llegarlo a defender…
Lo que para mi esta mal es el tamaño de la empresa. Una empresa o un sector nunca puede ser tan grande como para hacer “tambalear” el sistema monetario internacional. BBVA puede hacer tambalear una economia…y eso es preocupante.
Un mal llamado neocon o liberal teorico como Friedman o adam smith nunca estarian de acuerdo con ayudar al sistema financiero…lo dejarian quebrar y a ninguna empresa que estuviese en dificultades. Para mi es importante que la renovacion del empresariado tambien siga la via de quebrar. El problema es que las empresas son demasiados grandes auspiciadas por los gobiernos, sobre todo las que llaman industrias tractoras… y chupan un monton de ayudas estatales. Aqui el problema es de nacionalistas tanto españoles como vascos…

Voy a poner un ejemplo falso del problema que tiene el PNV (tambien los socialistas vascos..) con el movimiento de la cupula del bbva en madrid: si el bbva tiene acciones por ejemplo en gamesa, y el bbva tiene prestamos o intereses en china o latino america. ¿donde crees que va presionar el BBVA a gamesa para contratar proveedores? Como multinacional con intereses en latinoamerica intentara que busque proveedores en esos paises que el bbva tenga negocios, no crees???Sobre todo si vas a vender en EEUU…
Para un banco paises latino americanos como brasil, argentina y mexico que son intervencionistas tanto de derechas como de izquierdas pueden ser negocios redondos, si llegan a acuerdos con los dirigentes de los paises…

Para mi el problema de la diferencia salarial se solucionaria en cuanto no se daria ni un solo duro a ninguna empresa, se prohibiesen los clusters (para mi acaban siendo lobbies, controlados por unos pocos empresariados y politcios)y hubiese un verdadero libre mercado que no estuviese controlado por intereses politicos. En definitiva separar empresa y estado de la misma manera que iglesia y estado…El libre mercado no interesa ni a los politicos ni a las multinacionales…

En El Economista se dice que la relación FG-Goiri estaba rota desde aquel asalto de Luis del Rivero (Sacyr) a BBVA, donde al parecer Goiri dió una respuesta “tibia” al constructor:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1578183/09/09/El-distanciamiento-con-el-presidente-conduce-a-la-salida-de-Goirigolzarri.html