Si nos echan del euro… ¿Los vascos qué hacemos? ¿Seguimos a España o seguimos a Europa?

como política ficción, no está mal. pero es que no nos van a dejar…
en todo caso, lo que nos tiene que enseñar esta crisis es que tenemos que reducir de forma urgente nuestra dependencia del mercado español. si consideramos las ventas de más allá de oion como exportación y a españa como un mercado, el objetivo para cualquier empresa, grande o pyme, es que las ventas en españa estén por debajo del 50% en el menor plazo de tiempo posible.

Es cierto que el concepto “estado independiente” tiene un significado diferente hoy en día, al menos dentro de la unión europea, pero la independencia de España dentro de Europa tiene sentido en la medida en que nos permitiría participar directamente en la toma de decisiones sin necesidad de intermediarios como el gobierno central.

En cuanto a la duplicidad, o n-plicidad, de administraciones públicas, cuál es la que sobra, la de la administración que tiene la competencia o la de aquella que la ha cedido pero sigue manteniendo su estructura administrativa? Un ejemplo que se suele poner: la sanidad. ¿Si la competencia es de las autonomías para que hace falta un ministerio de sanidad? ¿No sería suficiente con alguna secretaría, por decir algo, con unas funciones de coordinación mínimas?

Respecto a la permanencia dentro del euro o no, no creo que nadie tenga dudas, no?

Un saludo.

Hola, quiero decir que me sorprende lo de que ningún partido vasco se plantea la posibilidad de la independencia. ¿En qué país vivís algunos? Que yo sepa, tanto EA como la Izquierda Abertzale la plantean como su objetivo estratégico.

Yo, particularmente, siempre he pensado que, al margen de la economía, el pueblo vasco necesita un estado independiente para preservar su identidad, especialmente su idioma originario y su cultura milenaria. De lo contrario, el futuro será el de una muerte lenta que desembocará en su “integración” plena en España (Y Francia).

Como pueblo necesitamos tener las mismas herramientas que tienen otros para poder definir nuestra nacionalidad y ciudadanía vascas, nuestro modelo económico, social y fiscal, que yo quisiera se pareciera al nórdico, preservar y potenciar nuestro idioma y cultura, y regular nuestras relaciones con el resto del mundo en aspectos tan claves hoy en día como la política de inmigración, por ejemplo.

Es cuestión de supervivencia. Así lo veo yo de claro.

Cuanto antes seamos independientes, mejor que mejor. El lehendakari-trampa y sus mariachis están inmersos en la tarea de españolizarnos sea como sea, y nos están equiparando a los españoles, pero en todo lo malo: delincuencia, desempleo, y cutrerío por doquier en los medios de comunicación públicos. Independencia cuanto antes.

La independencia, como alternativa a la permanencia es España, y dejando de lado criterios sentimentates o identitarios, es una alternativa mas optima que la segunda.

- No veo porque tendriamos que salir de la UE, ya hay antedecendetes de ello (Alemania).
- El nacimiento de estados no es una novedad en el entorno europeo, hay estan Alemania, chequia, eslovaquia, montenegro, kosovo, las republicas balcanicas y balticas…
- La participacion en la toma de decisiones seria directa y no intermediada o inexistente, como lo es ahora.
- La situacion de la economia, tejidos productivos, perfil socia etc.. son objetivamente mejores que la media española.
- Si fuera de forma consentida no veo porque se tiene que perder al estado estañol como mercado, manteniendonos en la UE el mercado no cambia.
- LA gestion de los propios recursos ha demostrado ser mas eficiente que la realizada en el conjunto del estado.
- En la UE ( y fuera) hay paises perfectamente competitivos con un tamaño similar al vasco, en este caso a España el tamaño no le esta sirviendo de nada, mas que para ser presionado ahun con mas ahinco dado el riesgo que representa su caida precisamente debido al citado tamaño.
- No nos podemos dejar arrastar al pozo de la caida del estado, hoy poy hoy, el pais vasco es mucho mas viable como pais que España,
- No habria exceso de administracion ya que la correspondiente al estado desaparece, y la autonomica adquiere caracter estatal. Habria que repensar el papel de las diputaciones.

Es decir, si a la Independencia

Yo alucino con algunos debates. Vamos a ver, la dependencia del mercado interior español, no es una opción, es el sustento de la economía vasca. Si no tuviéramos ese mercado “cautivo” (por la especialización vasca en la estructura económica española) y nos viésemos obligados a competir en todos los sectores en mercados mucho más competitivos en la escena europea o internacional, ibamos a estar jodidos de cojones, porque para alcanzar la competitividad necesaria en esos mercados los primeros paganos (hasta completar la adaptación) iban a ser los salarios, nuestros servicios sociales, etc., en definitiva, nuestro nivel de vida.

En esto hay que partir de una constatación: tenemos un mercado interior vasco muy limitado, un volumen poblacional claramente insuficiente, sin las ventajas de la especialización financiera de un Luxemburgo, por ejemplo. De modo que dejarnos llevar por la ilusión de riqueza que genera nuestra especialización en el mercado interior español, y trasladarla a una situación de independencia es absolutamente irreal. Si no estamos dispuestos a ser independientes a pesar de que eso nos supondrá ser más pobres durante algunos años, es mejor que ni empecemos a discutir la cuestión.

Os pondré otro ejemplo: Si el BBVA o Iberdrola tuvieran que decidir entre el mercado interior vasco o el mercado interior español, ¿qué creéis que harían? O se está dispuesto a ser independiente sin el BBVA o Iberdrola, o no hay nada que hacer.

Soy el primero que cree en la independencia de euskadi, pero las cosas se deben contar bien.
1º A españa no le van echar del euro. Eso es imposible.Hasta zapatero se ha volcado con medidas derechonas para seguir las “ordenes” de merkel y zarkozy.
2º Antes de que echen a España del euro, la eurozona se viene abajo. Eso darlo por seguro.
3º Cada seis mese se esta interviniendo un pais, los siguientes serán o portugal o españa. España se parece a grecia, los endeudamientos de sus empresas, osn alarmantes y esto es lo que asusta a los inversores. La economia no es compititiva ya que España y el pais vasco a estado compitiendo en su mayoria con salario bajo. Ni euskadi ni españa estan acostumbrados a salir al mundo a pelear en I+D+I, y eso pasara factura.
4º El apoyo del I+D+I solo se realiza a grandes empresas o a los centros tecnologicos. El ejemplo de los fondos feder y los centros tecnologicos, han sido y son autenticos destructores del i+d+i vasco. El entramado Tecnalia es una puta verguenza, amparado pro los gobiernos tanto del pse como del pnv, que solo sirven para pagar voluntades y salarios de cada ideologia. El proximo ejemplo serán las ayudas al I+D que el PNV ha pactado con zapatero. Esto por enesima vez hará que las pymes tecnologicas miren para madrid o francia y EEUU.
5º Nos estamos haciendo trampas a nosotros mismos. Nuestro regimen foral y la idiosincracia politica nos ha hecho aprovecharnos a nivel estatal. Algunos ejemplos de infraestructuras que desaparecerian y que afectarian en el futuro, sino estamos dentro de españa y aunque estemos en europa.
a)olvidarnos de nuestros puertos como entrda y salida de mercancias, esto sin duda psaria al puerto de santander.
b)El ave desde luego no pasaria por nuestra tierra o desde luego no tendria la importancia que tendra en el futuro.
c)Las ultimas ayudas españolas al i+d+i desaparecerian y posiblemente las europeas tambien. Ya como pais habria otros paises, mas grandes y mas necesitados.
d)Al igual que el puerto, la importancia del aeropuerto de bilbao no seria la misma. Seguro que desde España buscarian otro lugar como santander o gijon para ubicar un aeropuerto importante en la zona norte española.
e)Al perder importancia tanto el puerto, como el aeropuerto, como la linea ferroviaria, muchas empresas situarian santander, oviedo o gijon, como zonas estrategicas en la peninsula en vez la zona vasca.

Todo esto serian consecuencias reales aunque estuviesemos en la zona euro. Hay que explicar las consecuencias reales y tomar medidas si queremos ser independientes. Los españoles tampoco son gilipollas.
Con 50 guggenheims y diciendo qu equeremos ser el puto universo del diseño mundial vamos a competir a nivel mundial.
Medidas como hablar el ingles perfectamente, libre competencia entre empresas, I+D+I desde las pymes, sin ninugun puto arraigo de aldeanismo o de ombligismo, son fundamentales para conseguir la independencia.
Tamto al EA y la izquierda abertzale olvidan el punto mas importante de la independencia es el economico. Mucha mierda ideologica de 4 ignorantes culturales, pero para competir en europa se necesita muchisimo mas que el ser vasco…
Y como digo estoy totalmente a favor de la independencia de euskalherria pero que no me toquen los cojones, con propuestas ideologicas o culturales de 4 politicos que no han trabajdo en su puta vida en una empresa y que viven de puta madre a costa de nuestros impuestos. Si mañana hay que votar por la independencia de euskadi, yo como otros pequeños empresarios tendremos que hacer las maletas y largarnos para poder salir adelante…Tampoco seria algo nuevo en euskalherria…

Dos apuntes mas…España es corrupta a todos los niveles al igual que grecia. Y esta corrupcion alcanza a euskadi…
Segun wikileaks, EEUU presiono a España para no investigar, ni el tema de guantanamo ni la muerte del camara en Irak por ejercito americano. No es posible actualmente este hecho gracias a que los jueces son independientes que no es el caso del ministerio fiscal. Esto el psoe lo quiere cambiar. Solo esto es un ejemplo de la calidad democratica española.
Sindicatos como ELA Y LAB son ejemplo de la jeta y la falta de honestidad vasca. ¿alguno cree que los salarios de tanta administracion vasca (diputacion y gobierno vasco), eustrenbideak, bilbobus, ayuntamientos o Tecnalia, se puede mantener si fuesemos independientes? Hay que ser muy tonto pero muy tonto, para creer que estos impresentables, trabajan por la independencia del pais vasco cuando sabemos que esto no es rentable. ¿cuales serian las soluciones biskaytik, 5 gughemheim, tecnalia? De verdad que hay que ser lerdo para creerse, que esta gentuza trabaja para independencia de euskadi…

Alguna puntualización sobre el tema:

.-Geoestratégicamente, Euskadi esta situada en una de las dos salidas naturales de la península ibérica a Europa. Es por ello que la posibilidad de independencia de Euskadi y Cataluña sea cuestión de estado. En todo caso, ante una hipotética independencia, es a la propia España a quien mas le interesa unas buenas relaciones con los nuevos países. Y eso tanto por la razón geoestratégica comentada anteriormente como por el mantenimiento de su posición de influencia en la zona. España ya tiene mucha experiencia histórica en la formación de estados dentro de sus territorios y el intentar mantener su posición de influencia ha sido una constante.

.-Ninguna empresa, sea vasca o española, esta dispuesta a perder una buena parte de sus ingresos. Llegado el caso estas podrían crear subdivisiones o presentarse con nuevos nombres dentro de los diferentes países pero en el mundo actual la existencia de una nueva nación supone muy poco. De hecho, y, si nos atenemos a la hipótesis de inicio, a las multinacionales vascas les puede interesar mas mantener sus centrales en un país sujeto al Euro que hacerlo en aquel que debe crear su Neopeseta.

Como se lo pasan algunos. Tenemos un caso muy real: las Diputaciones le han hinchado las pelotas a la Comisión Europea con sus medidas para ganar competitividad ilegalmente (1.000 millones!), y por eso nos van a meter un puro de cojones. Pues bien, eso no parece importar a nadie, poquísimos comentarios.

Ahora bien, se plantea un caso de política ficción y todos somos geoestrategas, con unos análisis de la leche y montones de comentarios. Yo creo que los independentistas haríais bien en partir de la realidad, como hace thalved. Que os creéis que somos más parecidos a un danés que a un riojano o a un asturiano, y eso no es así. Seguimos haciendo piezas para coches, a ver si os enteráis, y de aquí a un año nos vamos a dar un tortazo de impresión.

Le echaréis la culpa a Patxi López, a Zapatero, a todo el mundo, pero la realidad es que estamos perdiendo competitividad a toda velocidad. No creamos empresas y nuestros jóvenes todos quieren ser funcionarios. O se marchan fuera. Nosotros somos incapaces de atraer talento de fuera.

En fin, que creo que estamos jodidos. Ahora ya me callo y os dejo que sigáis configurando el nuevo marco geopolítico.

ex-aitor, parece que hoy te ha dado un ataque de sentido empresarial y sermoneas al resto sobre perder el tiempo en pajas mentales. bien, es una opinión y tan válida como otra. además, estoy bastante de acuerdo en los argumentos que das para justificar tu punto de partida, otra cosa es que mi conclusión final no sea la misma. celebro que hoy hayas dejado de lado tu “trabajo” de defensor a ultranza de patxilo y sus cuates para centrarte en hablar de temas más profundos.

De verdad que alucino con el personal. pero ¿que o quienes nos creemos? alguien con medio dedo de frente y un poco de análisis objetivo de la realidad se plantea una independencia de España. Alguien habla de independencia por la necesidad de preservar nuestro idioma, cultura, etc. Huele a discurso político del más barato. ¿Por que no podemos estar integrados en España, Francia, UE sin perder esa identidad? ¿Que coño tiene que ver una cosa con otra? ¿quitar el mercado español? pero a quien se le ocurre semejante idiotez. Se vende donde se puede y punto, ya sea en España, Alemania o Burundi.
De verdad este debate me parece estéril en cuanto a contenido pero fructífero para ver a gente diciendo tonterías.

Vaya con Thalved, no sé qué tienes contra Tecnalia…
Más de la mitad de lo que ingresa Tecnalia viene de contratos con empresas y más del 80% del dinero público que recibe es en competencia con otros centros, empresas, universidades de todas partes, especialmente del resto de Europa. Y yendo al tema del post de hoy, si fueramos independientes no nos iría peor que ahora probablemente, en una coyuntura en la que los fondos para I+D de la administración española se hallan en claro retroceso

La idea no es mala: el que tuviese una huerta se haría millonario.

Si nos echan del euro adoptamos el eusko y luego nos vamos a pastar al monte.

Me parece lo más plausible.

Centrandonos en el tema. Del euro versu peseta. Siendo una comunidad eminentemente exportadora. Un euro fuerte nos hace daño. Seria mejor tener una moneda debil como la tienen los exportadores importantes para colocar mejor nuestros productos fuera. Pero con la peseta ahora podriamos exportar mas. Mirar los nobel de economia k dicen y curiosamente dicen lo mismo k yo expongo.

Sobre las ventajas de ser español o no. La realidad es que la ventaja principal es estar en la CE si podemos estar en la CE sin españa pues no hay problema. La cuestion es… podriamos?? En mi opinion nuestros productos no se podrian colocar en españa durante decadas. Por ejemplo CAF en metro madrid. Tendriamos primero que orientar nuestra economia a otros mercados. La cuestion es: Somos suficientemen competitivos a nivel mundial sin el amparo del mercado importador spañol? En mi opion hoy en dia no.

Aquí abajo, en Madrid, la realidad vasca se vive con mucho desconocimiento y también con mucha envidia. Yo creo que uno de los principales problemas con los que se enfrenta Europa y que pone en entredicho su futuro económico y social es la suma de Estados-Nación, su atomización administrativa y cultural y su incapacidad para no evolucionar hacia un único Estado. Los europeos, primero los PIGS y luego los italianos, franceses, belgas y alemanes al final, nos la estamos jugando con esta crisis. Los estados emergentes siguen presionando, con sociedades más dinámicas, más competitivas y con mercados interiores capaces (por ahora) de sustentar un crecimiento sostenido en los próximos 10 años. Los EEUU están guerreando con su dólar a costa de cualquier a que se les ponga por delante y el Euro es uno de sus objetivos. Yo el futuro lo veo bastante negro. Independientes o no (personalmente es un tema que no me preocupa ni me incomoda) en este barco estamos todos juntos. Vosotros, nosotros, los griegos, los belgas y los renanos.
Abrazos solidarios.

Vamos a poner las cosas claras. China NO es un pais del libre mercado. Compite en el de forma desleal. Que aki la gente no se k se piensa. Ellos mantienen su moneda HIPER artificialmente para que sus productos sean mejores o peores SIEMPRE salgan mejor parados a la hora de elegir por europeos y americanos.

si nos echan del euro haremos lo mismo que ESPAÑA, porque hasta donde yo se EUSKADI ES ESPAÑA…

Vicente, interesante comentario, pero deberías saber que el sentimiento que hay aquí hacia Madrid, por parte de muchos vascos que se llaman independentistas, es de desprecio y de odio.

Por una parte la bonanza económica se les ha subido a la cabeza a muchos de mis paisanos. Ahora nos creemos más listos y más guapos que los malvados españoles, y despreciamos profundamente a los menos favorecidos como andaluces o extremeños. Por otra parte desde la maquinaria nacionalista se ha sembrado durante 3 décadas un odio a lo español (a lo madrileño en particular), hasta el punto que muchos jóvenes creen a día de hoy que la guerra civil española fue de los españoles contra los vascos.

Y por último, decirte que aquí no comprendemos eso de ‘abrazo solidario’, porque desconocemos el significado de la palabra ‘solidaridad’. Nuestra riqueza es nuestra, y punto. Bueno, excepto alguna migaja que mandamos a algún país remoto y que deja nuestra conciencia como nueva.

Es una pena, pero así están las cosas, para tu información. Un saludo.

Ni mencionar que algunos no se han enterado que el PNV pacto con franco rendirse a cambio de quedarse con lo mejor del cocido vasco.

En cambio socialistas y gente de anv fueron fusilados y lanzados al mar. Sin ningun reproche de los gudaris pnveros.

Y un sin fin de despropositos mas.

No existe ni la más remota posibilidad de que España vaya a salirse del euro. Ni de que la vayan a echar del mismo. Esta noticia es una burda forma de sacar el tema de la independencia del euro. Hay bastantes países de la UE (por no decir casi todos) que tienen más razones para estar fuera del euro que España. Y no se hace nada por que hacerlo generaría más problemas.

cada seis meses estan interviniendo un pais. Es curioso que el ultimo haya sido Irlanda y que esos bancos intervenidos supuerasen los famosos test a la banca. Creo que los politicos toman por gilipollas a los inversores, al igual que a los ciudadanos. La deuda de las empresas españolas y las cajas son bestiales y esto no ha acabado. Solo hay que preguntar a cualquiera que trabaje en una empresa privada, grande o pequeña, que el tema va a peor y que euskadi y sus empresas estan muy jodidas. Hablas con gente del sector privado y todo estamos igual, batiendo records de impagos, trabajndo mas horas que nunca y con el puesto de trabajo temblando…
Pero no segun los politicos, no hay peligro de intervencion ni de ruptura del euro solo es un tema de confianza y de credito. Hay que ser imbecil, cortito o trabajar en euskotren para a estas altura todavia decir estas gilipolleces… Asi actuan controladores y eskotrenbideak..¡¡¡como solo es una crisis de credito y es culpa de los malditos neoliberales de los mercados, que rebajen los derechos sociales¡¡¡¡¡¡¡
Ya veremos si medicos, enfermeros, ertzainas, jueces y demás cargos publicos de la administracion, o pensionistas y parados están dispuestos a seguir rebajandose los sueldos mientras en las diputaciones, ayuntamientos empresas publicas o semipublicas siguen cobrando sueldos insostenibles, para cualquier empresa y por ende de cualquier estado…Seguro que los sindicatos se suben al carro…¡¡¡pero mientras tanto a chupar del bote…¡¡¡

Creo que debemos todos empezar a hablar de las cosas que nos unen y no de las que nos separan. Divide y vencerás es una buena fórmula para tenernos a todos entretenidos. Si nos ponemos caras y nombres dejamos de ser “cosas” y nos convertimos en “personas”…
Insisto, abrazos solidarios