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	<title>Comentarios en: El verdadero Olentzero</title>
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	<description>Actualidad del País vasco</description>
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		<title>Por: Ambrosio</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-50373</link>
		<dc:creator>Ambrosio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Jan 2011 12:20:03 +0000</pubDate>
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		<description>El que ha escrito este articulo no tiene ni puñetera idea.

Vayamos por partes: 

1º) Con toda seguridad Olentzero era, en la noche de los tiempos, un genio malefico que atormentaba en la noche mas corta del año.

2º) Cuando el hierro llega a el pais vasco, en algun momento del primer milenio antes de cristo, surge una nueva profesion: Carbonero.

Estos carboneros se dedicaban a fabricar el carbon vegetal con el que se forjaban las espadas e instrumentos de hierro. El bosque profundo, antes solo lugar de genios, hadas y basajauns se convierte en el lugar de trabajo y residencia estacional de estas gentes (ver pelicula tasio). En la imaginacion de aquellos que se quedan en los valles o en sus cercanias estas personas se identifican con los antiguos genios, les aterroriza la vida que llevan. Por otro lado la vida de los carboneros es dura y se vuelven hoscos y borrachines. Trabajan todo el tiempo que pueden y cuando ya los intensos frios amenzan con acabar con ellos bajan a los valles, endurecidos por su vida miserable y con ganas de hembra, pero tambien con castañas y todo tipo de frutos secos que han recogido durante el otoño. 

Es facil imaginar en los oscuros dias cercanos a la noche mas larga del año, esos carboneros peligrosos en las aldeas pidiendo cerveza, armando gresca, buscando pendencia y persiguiendo mujeres con los zurrones llenos de castañas. Tenia que ser todo un acontecimiento en las aburridas aldeas que, por un lado alegraban el cotarro, y por otro podia acabar en alguna pelea mortal. Es normal que los crios los contemplasen con una mezcla de ilusion y terror. Ese es el verdadero origen.

Como ejemplo de creacion de estos personajes tenemos uno muy reciente en castilla y leon con ese paso de semana santa pagano dedicado a un borrachin muy conocido.

Lo que refiere este articulo de la mala prensa estricta del olentzero es consecuencia de la persecucion religiosa de la que fue objeto por parte de la iglesia catolica, que al no poder acomodarlo lo trato de prohibir.

3º) Papa noel o santa klaus provienen de una acumulacion enorme de errores y malas interpretaciones. Santa Klaus es una deformacion de San Nicolas, un santo turco que resucito a dos niños que habian sido descuartizados para venderlos como carne de venado.

4º) Los reyes magos no eran magos, eran sacerdotes mesopotamicos, no eran tres y tampoco se llamaban melchor gaspar y baltasar, inventos y confusiones posteriores. Por supuesto no aparecian el 6, sino el mismo dia del nacimiento, que no fue el 25 de diciembre, sino en algun dia entre marzo y junio. Y por ultimo segun dos evangelistas no siquiera existian.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El que ha escrito este articulo no tiene ni puñetera idea.</p>
<p>Vayamos por partes: </p>
<p>1º) Con toda seguridad Olentzero era, en la noche de los tiempos, un genio malefico que atormentaba en la noche mas corta del año.</p>
<p>2º) Cuando el hierro llega a el pais vasco, en algun momento del primer milenio antes de cristo, surge una nueva profesion: Carbonero.</p>
<p>Estos carboneros se dedicaban a fabricar el carbon vegetal con el que se forjaban las espadas e instrumentos de hierro. El bosque profundo, antes solo lugar de genios, hadas y basajauns se convierte en el lugar de trabajo y residencia estacional de estas gentes (ver pelicula tasio). En la imaginacion de aquellos que se quedan en los valles o en sus cercanias estas personas se identifican con los antiguos genios, les aterroriza la vida que llevan. Por otro lado la vida de los carboneros es dura y se vuelven hoscos y borrachines. Trabajan todo el tiempo que pueden y cuando ya los intensos frios amenzan con acabar con ellos bajan a los valles, endurecidos por su vida miserable y con ganas de hembra, pero tambien con castañas y todo tipo de frutos secos que han recogido durante el otoño. </p>
<p>Es facil imaginar en los oscuros dias cercanos a la noche mas larga del año, esos carboneros peligrosos en las aldeas pidiendo cerveza, armando gresca, buscando pendencia y persiguiendo mujeres con los zurrones llenos de castañas. Tenia que ser todo un acontecimiento en las aburridas aldeas que, por un lado alegraban el cotarro, y por otro podia acabar en alguna pelea mortal. Es normal que los crios los contemplasen con una mezcla de ilusion y terror. Ese es el verdadero origen.</p>
<p>Como ejemplo de creacion de estos personajes tenemos uno muy reciente en castilla y leon con ese paso de semana santa pagano dedicado a un borrachin muy conocido.</p>
<p>Lo que refiere este articulo de la mala prensa estricta del olentzero es consecuencia de la persecucion religiosa de la que fue objeto por parte de la iglesia catolica, que al no poder acomodarlo lo trato de prohibir.</p>
<p>3º) Papa noel o santa klaus provienen de una acumulacion enorme de errores y malas interpretaciones. Santa Klaus es una deformacion de San Nicolas, un santo turco que resucito a dos niños que habian sido descuartizados para venderlos como carne de venado.</p>
<p>4º) Los reyes magos no eran magos, eran sacerdotes mesopotamicos, no eran tres y tampoco se llamaban melchor gaspar y baltasar, inventos y confusiones posteriores. Por supuesto no aparecian el 6, sino el mismo dia del nacimiento, que no fue el 25 de diciembre, sino en algun dia entre marzo y junio. Y por ultimo segun dos evangelistas no siquiera existian.</p>
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		<title>Por: SAK</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-13698</link>
		<dc:creator>SAK</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Feb 2009 13:33:59 +0000</pubDate>
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		<description>En ese consiste el mito del nacionalismo es lo que hacian griegos y romanos con sus leyendas y semidioses, mañana veremos que tendran a su propio cristo con sus 12 apostoles  que vino a redimir a los vascos, su propia biblia con sus profetas vascos milenarios etc..etc..etc.., ya lo decia Joseph Goebbels ministro de prpaganda nazi, una mentira repetida 1000 mil veces se convierte en una verdad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En ese consiste el mito del nacionalismo es lo que hacian griegos y romanos con sus leyendas y semidioses, mañana veremos que tendran a su propio cristo con sus 12 apostoles  que vino a redimir a los vascos, su propia biblia con sus profetas vascos milenarios etc..etc..etc.., ya lo decia Joseph Goebbels ministro de prpaganda nazi, una mentira repetida 1000 mil veces se convierte en una verdad.</p>
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		<title>Por: mark</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11411</link>
		<dc:creator>mark</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 08:46:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, ja, ja... vamos lo que hay que ver. No había visto este post anteriormente. Escuchadme, si queréis podéis hacer un post de quién era caperucita roja o el lobo. Seguro que ese era nacionalista vasco, tan malo. Y también la vergonzosa relación que hacen de el rojo ese de Papa Noél.

Y luego son otros los que tienen clichés. Os habéis lucido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, ja, ja&#8230; vamos lo que hay que ver. No había visto este post anteriormente. Escuchadme, si queréis podéis hacer un post de quién era caperucita roja o el lobo. Seguro que ese era nacionalista vasco, tan malo. Y también la vergonzosa relación que hacen de el rojo ese de Papa Noél.</p>
<p>Y luego son otros los que tienen clichés. Os habéis lucido.</p>
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	<item>
		<title>Por: Xarmant</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11241</link>
		<dc:creator>Xarmant</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 08:41:00 +0000</pubDate>
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		<description>los nacionalistas deben de ser muy buenos, xq fíjate lo que han conseguido en tan pocos años!!! una de 2, o son muy buenos o todos los vascos somos gilipollas!! y no será que el el olentzero gana enteros xq trae regalos en nochebuena, hay más días para jugar con los juguetes y además, nochebuena se presta mucho más a intercambiar regalos tb entre adultos? Está la familia reunida, hay más espíritu navideño, la gente más animada..... en reyes, mucha gente está de vuelta en el curro, todos están un poco hartos de la navidad y la gente está más repartida. Menos tontería y a disfrutar de los regalos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>los nacionalistas deben de ser muy buenos, xq fíjate lo que han conseguido en tan pocos años!!! una de 2, o son muy buenos o todos los vascos somos gilipollas!! y no será que el el olentzero gana enteros xq trae regalos en nochebuena, hay más días para jugar con los juguetes y además, nochebuena se presta mucho más a intercambiar regalos tb entre adultos? Está la familia reunida, hay más espíritu navideño, la gente más animada&#8230;.. en reyes, mucha gente está de vuelta en el curro, todos están un poco hartos de la navidad y la gente está más repartida. Menos tontería y a disfrutar de los regalos.</p>
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		<title>Por: aitor</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11240</link>
		<dc:creator>aitor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 08:38:21 +0000</pubDate>
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		<description>Esta es nuestra mitología vasca milenaria! Y si no le gusta, tengo otra!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esta es nuestra mitología vasca milenaria! Y si no le gusta, tengo otra!</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11197</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 14:53:32 +0000</pubDate>
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		<description>Las tradiciones van evolucionando. Olentzero es una adaptación bastante amable de un personaje arraigado en algunos pueblos (no sólo en la sakana, lekunberi o baztan). En la llanada alavesa había un personaje similar e incluso en la zona de Vitoria, el 31, antiguamente los niños no podían salir a la calle porque venía un personaje de 300 ojos a por ellos. En muchos sitios se sigue quemando a Olentzero. En los últimos 30 años se ha extendido bastante la figura de Olentzero por todos los rincones de Euskadi. Por el tono de tu artículo, parece que te parece mal. Pero no alcanzo a ver las razones. ¿razones políticas? No creo que seas tan fatuo ¿porque se ha extendido mucho en los últimos años? Celedón tiene 50 años y es un personaje indiscutido y arraigado al máximo en Gasteiz. Celedón Txiki tiene menos de 20 y es muy querido tb en mi pueblo. Y, atención, nada menos que Neska Txiki es la colega de Celedón Txiki y no tiene ni diez ¿porque da regalos a los niños y a los no tan niños? ...
A mí me parece fantástico que las cosas evolucionen y que se recuperen y adapten personajes y se transformen las tradiciones. Para mí, no hay nada de malo en reinventar cosas nuevas, y menos si se trata de un personaje tan tontorrón como este. Creo que hay mucha gente que ve demasiados fantasmas... Aunque está claro que tu no eres de esos. Sólo, que te gustan más los Reyes Magos y temes su competencia. Si no, no tienes más que unirte a otros y crear tu propia mitología. Desde esta tribuna tienes un espacio estupendo para ir montándolo. Seguro que a más de uno le parece mal, asi que prepárate para que intenten desprestigiarte o politizarte, lo que en este país viene a ser un poco lo mismo.  
Carlos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las tradiciones van evolucionando. Olentzero es una adaptación bastante amable de un personaje arraigado en algunos pueblos (no sólo en la sakana, lekunberi o baztan). En la llanada alavesa había un personaje similar e incluso en la zona de Vitoria, el 31, antiguamente los niños no podían salir a la calle porque venía un personaje de 300 ojos a por ellos. En muchos sitios se sigue quemando a Olentzero. En los últimos 30 años se ha extendido bastante la figura de Olentzero por todos los rincones de Euskadi. Por el tono de tu artículo, parece que te parece mal. Pero no alcanzo a ver las razones. ¿razones políticas? No creo que seas tan fatuo ¿porque se ha extendido mucho en los últimos años? Celedón tiene 50 años y es un personaje indiscutido y arraigado al máximo en Gasteiz. Celedón Txiki tiene menos de 20 y es muy querido tb en mi pueblo. Y, atención, nada menos que Neska Txiki es la colega de Celedón Txiki y no tiene ni diez ¿porque da regalos a los niños y a los no tan niños? &#8230;<br />
A mí me parece fantástico que las cosas evolucionen y que se recuperen y adapten personajes y se transformen las tradiciones. Para mí, no hay nada de malo en reinventar cosas nuevas, y menos si se trata de un personaje tan tontorrón como este. Creo que hay mucha gente que ve demasiados fantasmas&#8230; Aunque está claro que tu no eres de esos. Sólo, que te gustan más los Reyes Magos y temes su competencia. Si no, no tienes más que unirte a otros y crear tu propia mitología. Desde esta tribuna tienes un espacio estupendo para ir montándolo. Seguro que a más de uno le parece mal, asi que prepárate para que intenten desprestigiarte o politizarte, lo que en este país viene a ser un poco lo mismo.<br />
Carlos</p>
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		<title>Por: aitor</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11178</link>
		<dc:creator>aitor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 09:04:21 +0000</pubDate>
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		<description>Me da igual que se inventen un personaje que trae regalos a los niños, sea Olentzero o el ratoncito Pérez. Lo que me parece criticable es el motivo de fondo, que no es nada inocente como pretende Juan: Ya existía ese personaje que trae regalos (los reyes magos) pero no se consideró suficientemente vasco por los nacionalistas. Interesa políticamente recalcar todo lo que nos diferencia de los españoles.

El nacionalismo lleva muchas décadas haciéndolo, y utilizando sin escrúpulos a los más pequeños. En mi pueblo incluso el Olentzero es de Batasuna, y en su carro lleva un cartel grande de &quot;Presoak etxera&quot;. Por supuesto los ayuntamientos nacionalistas han dejado de organizar la cabalgata de Reyes, ya que &#039;evidentemente&#039; es una tradición española, y por tanto no celebrable por los vascos.

En definitiva, resulta evidente que es una maniobra política, con fines sectarios, y camuflada como &quot;mitología vasca milenaria&quot; (cosa que Santa Claus no pretende), y que no duda en manipular a los más pequeños para difundir su ideología. Pero qué importa la verdad y la honestidad! No hagamos campaña, y vayamos a jugar!   (Campaña en contra, quiere decir Iñaki, porque campaña activa a favor de Olentzero durante décadas por parte de todas las instituciones y medios de comunicación públicos sí se puede, ¿no?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me da igual que se inventen un personaje que trae regalos a los niños, sea Olentzero o el ratoncito Pérez. Lo que me parece criticable es el motivo de fondo, que no es nada inocente como pretende Juan: Ya existía ese personaje que trae regalos (los reyes magos) pero no se consideró suficientemente vasco por los nacionalistas. Interesa políticamente recalcar todo lo que nos diferencia de los españoles.</p>
<p>El nacionalismo lleva muchas décadas haciéndolo, y utilizando sin escrúpulos a los más pequeños. En mi pueblo incluso el Olentzero es de Batasuna, y en su carro lleva un cartel grande de &#8220;Presoak etxera&#8221;. Por supuesto los ayuntamientos nacionalistas han dejado de organizar la cabalgata de Reyes, ya que &#8216;evidentemente&#8217; es una tradición española, y por tanto no celebrable por los vascos.</p>
<p>En definitiva, resulta evidente que es una maniobra política, con fines sectarios, y camuflada como &#8220;mitología vasca milenaria&#8221; (cosa que Santa Claus no pretende), y que no duda en manipular a los más pequeños para difundir su ideología. Pero qué importa la verdad y la honestidad! No hagamos campaña, y vayamos a jugar!   (Campaña en contra, quiere decir Iñaki, porque campaña activa a favor de Olentzero durante décadas por parte de todas las instituciones y medios de comunicación públicos sí se puede, ¿no?)</p>
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	<item>
		<title>Por: Juan</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11176</link>
		<dc:creator>Juan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 08:02:34 +0000</pubDate>
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		<description>Es cierto! Los Reyes Magos existen y nadie los inventó! ni siquiera Papá Noel es inventado y yo lo he visto en Laponia. No es una tradición sino que viene en el ADN humano. En cambio el olentzero, joder, mira que inventarse una cosa así que trae regalos a los niños...hay que ver, que malosos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es cierto! Los Reyes Magos existen y nadie los inventó! ni siquiera Papá Noel es inventado y yo lo he visto en Laponia. No es una tradición sino que viene en el ADN humano. En cambio el olentzero, joder, mira que inventarse una cosa así que trae regalos a los niños&#8230;hay que ver, que malosos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Iñaki Agirre</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11175</link>
		<dc:creator>Iñaki Agirre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 07:53:59 +0000</pubDate>
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		<description>Al Olentzero aún se le quema en varias localidades de Euskal Herria, por ejemplo, en Sestao. Obviamente, la tradición del Olentzero que trae regalos se ha expandido mucho en los últimos 30 años, pero no todo el mérito es del nacionalismo vasco. Es una evolución bastante natural.

Tampoco hay que poner el grito en el cielo por que Olentzero tenga su casa en Mungia. El principal impulsor del Papá Noel que ahora conocemos, Coca-Cola, tiene su sede mucho más lejos de Finlandia.

Incluso la tradición de los Reyes Magos tiene detrás antiguos intereses políticos, que se retraen a la toma de Milán por el Sacro Imperio. ¿Alguien cree que por entonces se llevaba una compañía de danzas africanas en el desfile? Incluso hoy en día, ¿si la forma política del Estado Español no fuese una monarquía, creéis que los sumisos dirigentes navarros tendrían tanto interes en impulsar el desfile de los Reyes Magos y prohibir el del Olentzero?

En fin, dejemos de hacer cruzada de todo, y vayamos a jugar con los chavales.

http://blogs.diariovasco.com/index.php/escueladesara?blog=1195&amp;page=1&amp;disp=posts&amp;paged=3</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al Olentzero aún se le quema en varias localidades de Euskal Herria, por ejemplo, en Sestao. Obviamente, la tradición del Olentzero que trae regalos se ha expandido mucho en los últimos 30 años, pero no todo el mérito es del nacionalismo vasco. Es una evolución bastante natural.</p>
<p>Tampoco hay que poner el grito en el cielo por que Olentzero tenga su casa en Mungia. El principal impulsor del Papá Noel que ahora conocemos, Coca-Cola, tiene su sede mucho más lejos de Finlandia.</p>
<p>Incluso la tradición de los Reyes Magos tiene detrás antiguos intereses políticos, que se retraen a la toma de Milán por el Sacro Imperio. ¿Alguien cree que por entonces se llevaba una compañía de danzas africanas en el desfile? Incluso hoy en día, ¿si la forma política del Estado Español no fuese una monarquía, creéis que los sumisos dirigentes navarros tendrían tanto interes en impulsar el desfile de los Reyes Magos y prohibir el del Olentzero?</p>
<p>En fin, dejemos de hacer cruzada de todo, y vayamos a jugar con los chavales.</p>
<p><a href="http://blogs.diariovasco.com/index.php/escueladesara?blog=1195&#038;page=1&#038;disp=posts&#038;paged=3" rel="nofollow">http://blogs.diariovasco.com/index.php/escueladesara?blog=1195&#038;page=1&#038;disp=posts&#038;paged=3</a></p>
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	<item>
		<title>Por: demondra</title>
		<link>http://gananzia.com/el-verdadero-olentzero/comment-page-1#comment-11159</link>
		<dc:creator>demondra</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 21:57:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gananzia.com/?p=2180#comment-11159</guid>
		<description>Particularmente no me sorprende lo más mínimo que los nacionalistas manipulen la realidad, la historia y las tradiciones según les venga mejor, normalmente con el propósito nada disimulado de demostrar que &#039;no somos españoles&#039;.  Para ello no tienen ningún prejuicio en deformar las tradiciones reales, paradójicamente en nombre de la defensa de esas mismas tradiciones.

Todavía nadie me ha explicado por qué le han cambiado de nombre a mi pueblo. Sí, ya sé que en la fundación de la villa por no sé que rey, la aldea existente se llamaba Arrasate. Por dios, eso fue en 1260! ¿Por qué ese interés súbito en el nombre anterior? Puede ser por que el rey era de castilla, o porque Arrasate suena más vasco que Mondragón. Pero nosotros siempre hemos sido &#039;de mondra&#039;, en castellano y en euskera. Y ahora los tonto-borrokas tachan el Mondragon de los carteles, como si fuese una imposición de Franco!

Y eso por no mencionar cosas más sangrantes, como la guerra civil. Los chavales de las ikastolas de ahora creen que fue de vascos contra españoles, y que los vascos resistieron heroicamente pero al final ganó Franco. 

En fin, disponen de una maquinaria de propaganda muy buena. Goebels estaría orgulloso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Particularmente no me sorprende lo más mínimo que los nacionalistas manipulen la realidad, la historia y las tradiciones según les venga mejor, normalmente con el propósito nada disimulado de demostrar que &#8216;no somos españoles&#8217;.  Para ello no tienen ningún prejuicio en deformar las tradiciones reales, paradójicamente en nombre de la defensa de esas mismas tradiciones.</p>
<p>Todavía nadie me ha explicado por qué le han cambiado de nombre a mi pueblo. Sí, ya sé que en la fundación de la villa por no sé que rey, la aldea existente se llamaba Arrasate. Por dios, eso fue en 1260! ¿Por qué ese interés súbito en el nombre anterior? Puede ser por que el rey era de castilla, o porque Arrasate suena más vasco que Mondragón. Pero nosotros siempre hemos sido &#8216;de mondra&#8217;, en castellano y en euskera. Y ahora los tonto-borrokas tachan el Mondragon de los carteles, como si fuese una imposición de Franco!</p>
<p>Y eso por no mencionar cosas más sangrantes, como la guerra civil. Los chavales de las ikastolas de ahora creen que fue de vascos contra españoles, y que los vascos resistieron heroicamente pero al final ganó Franco. </p>
<p>En fin, disponen de una maquinaria de propaganda muy buena. Goebels estaría orgulloso.</p>
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