A raíz de la sentencia que condena a la periodista Cristina López Schlichting por decir en la Cope que Eroski había financiado la fianza de Arnaldo Otegi, he recordado los problemas que la cooperativa vasca está encontrando en Madrid. En su día tuvo que reducir a la mitad su primer hiper de la zona, situado en Alcobendas, y más recientemente ha tenido que “traspasar” uno entero, el de Torrelodones.
Este último cierre se vendió como un acuerdo con Auchan (Sabeco, Alcampo) para intercambiar tiendas o incluso como “una reestructuración empresarial interna“. Lo cierto es que el hiper de Torrelodones no funcionaba con Eroski y me cuentan que últimamente va muy bien, ya con Alcampo al frente. No es un problema de gestión. La cooperativa vasca se enfrenta en Madrid a una imagen vinculada al nacionalismo radical, un asunto difícil de arreglar. Y más en la zona norte, donde domina el PP.
Algo parecido ha debido suceder recientemente, cuando Eroski ha cedido a Auchan seis tiendas de Castilla-La Mancha a cambio de quedarse con el Sabeco de Errenteria, que como es sabido nunca llegó a abrirse. Una vez más, trascienden los problemas de imagen de la cooperativa de Elorrio en toda Castilla. Al público de esa zona no le cae bien Eroski y eso se nota en las ventas.
Me consta que la empresa vasca ha hecho cosas para cambiar esta imagen. Ahora tiene un responsable de prensa permanentemente en Madrid. Además, pone demandas contra todos aquellos que osan decir barbaridades para tratar de poner fin a los infundios. Pero periódicamente siguen circulando mails que vinculan a Eroski (y a otras compañías vascas) con ETA. El boca a boca es imposible de parar y más aún con la generalización del uso de Internet.
De todas formas, a mi juicio, Eroski podría hacer mucho más. Sobre todo, para asociar sus hipermercados con algo especial. Por ejemplo, con bajos precios. Es cierto que hay campañas publicitarias periódicas y que la última es relativamente buena, pero mi impresión es que el consumidor madrileño (y el castellano en general) sigue percibiendo Eroski más como algo vasco que como un concepto de hipermercado distinto de competidores como Carrefour (barato) Hipercor (más caro pero de mayor calidad).
Dicho de otra forma: no ha encontrado su hueco en el mercado. Quizás debería arriesgar más en estas zonas y crear un concepto de hipermercado radicalmente distinto, asociado a una campaña de comunicación específica para Castilla en la que se vincule a Eroski con valores diferenciales respecto de sus competidores. También podría plantearse el uso de la marca Caprabo (en lugar de Eroski) o incluso el patrocinio de la selección española, como va a hacer Iberdrola. Lamentablemente, lo vasco tiene muy mala imagen en Madrid.
(Actualización 15.01.10) Durante la firma de un convenio con el Grupo Mondragon, el consejero de Industria del Gobierno Vasco, Bernabé Unda, ha mostrado hoy su apoyo a Eroski y ha criticado las “guerras y tácticas sucias” de los competidores de la cooperativa vasca. También el presidente del grupo, José María Aldecoa, ha buscado el origen de las campañas que le vinculan con el terrorismo en “el interés de algún competidor”. Pero estas acusaciones me parecen fuera de lugar. Si Unda y Aldecoa tienen alguna prueba de que Carrefour, Hipercor o Alcampo están promoviendo este tipo de acciones, lo lógico sería que fueran a los tribunales, no a una rueda de prensa. Y si no tienen evidencias para hacer ese tipo de acusaciones, mejor que no hablen.
(Actualización 24.01.10) Carmelo Lezana hace hoy en El Correo un resumen de la evolución de la animadversión hacia Mondragon y del reciente apoyo del Gobierno Vasco. “Desde 2000, el primer grupo empresarial de Euskadi ha sufrido de forma periódica operaciones de descrédito, la mayor parte de ellas a través de Internet. En el curso de esta década, ha habido al menos dos maniobras especialmente agresivas”, explica, después de recordar que ya Ramón Jauregui reaccionó contra estas campañas. Destaca, además, la buena relación entre el consejero de Industria y el consejero delegado de Mondragon.


¿Y porque no salir fuera a competir? Y cuando digo fuera me refiero a Francia, Inglaterra, Alemania, Argentina……
Mira, eso de Iberdrola es buena idea: que patrocinen a la selección española. Pero igual te empiezan a boicotear aquí….. Bueno, pues también al Athletic!
Otra cosa, ¿qué le ha pasado al artículo sobre Basolanak Elkartea? Para uno que no es crítico con el Gobierno Vasco sino con la Diputación, va y desaparece. ¿Será un fallo técnico, o habrá que pensar mal?
Vivo en Madrid y suelo comprar en Eroski/Caprabo. En un par de ocasiones he escuchado a clientes haciendo comentarios sobre Otegi y similares… La verdad que tienen poca afluencia a pesar de ser céntricos, y eso que están más limpios y mejor ordenados que el DIA por ejemplo, y que llevan una marca blanca más lograda. En cualquier caso también hay que decir que no hay nada que los distinga de la competencia; Mercadona gana en marca blanca y Carrefour en precios, Hipercor en calidad etc. Si he de decir que los Eroski en el centro de Madrid han estado bien situados y ni con esas, con lo que recientemente han cerrado varios.
Es verdad que una cooperativa vasca en españa es algo así como ser judio, negro y homosexual en la alemania nazi. Pero aun así me sorprende el crecimiento de Eroski inmerso en un mercado con un porcentaje de inquina tan elevado como el que se mueve.
Está claro que hay mercados muy contaminados por la política pero tb personas totalmente opacas a esa cuestión. la solución no creo que pasara por quedarse para esos mercados con la marca Caprabo, porque el esfuerzo debe ir en limpiar esa imagen, no en disimularla. Mas aun cuando eso supondría un ataque mas virulento con acusaciones tipo “etarras camuflados”.
en el link que os adjunto: http://www.elblogdeprcomunicacion.com/2009/07/mercadona-y-eroski-dos-modelos.html
Jorge Díaz-Cardiel de Ipsos Public Affairs cuenta los esfuerzos de eroski para mejorar su imagen corporativa en un sentido puramente empresarial. Comenta:
” …El otro modelo estaría liderado por Eroski, que se focaliza en la formación y protección de los consumidores. Sus esfuerzos por desarrollar todo tipo de herramientas, como foros, clubes, revistas, webs, libros, folletos, campañas, guías, para informar, formar y proteger a los consumidores han convertido a este grupo de distribución en un referente indiscutible del consumo responsable, que es ampliamente percibido y que se refleja de forma muy positiva en su reputación corporativa.”
En cuanto al porqué no ocurre esto a otras empresas como BBVA o Iberdrola se me ocurren tres premisas: relaciones( en algunos casos familiares y personales) con el partido popular que anulan cualquier tipo de ataque; situación en el mercado, muy fuerte desde hace muchos años y vinculación con el país vasco muy difusa.
Esperemos que estos miserables ataques cesen, aunque los politicos no-nacionalistas podían haber hecho un poco de pedagogía con las poblaciones no-nacionalistas en las CC.AA no-nacionalistas.
@cotton – Efectivamente, la defensa de los consumidores sería una táctica muy hábil por parte de Eroski. De todas formas, todo lo que hacen es teledirigido: cursos, revistas, etc. pero sin contar con lo que los consumidores piensan. Fíjate en la web de Consumer, porque los contenidos son de muchísima calidad (de lo mejorcito que hay) pero es de los pocos medios que no acepta comentarios. Supongo que porque tienen miedo. Tampoco tienen twitter ni nada por el estilo. Tienen una cultura empresarial demasiado anti-participación. Supongo que tendrían que cambiarla previamente. Y eso es muy complicado. Pero estoy 100% de acuerdo contigo en que sería una táctica muy inteligente. Y una de las pocas que les quedan.
@ex-Aitor – El artículo de Basolanak se adelantó por error mío. Es para mañana.
A mi es que me parece bastante gracioso. Día sí y día también mandamos un mensaje clarísimo anti-español, no queremos (y uso el plural aunque esto sólo se haya transmitido desde una parte de los vascos) ni su bandera, ni su rey, ni su selección, ni que pase por aquí la vuelta a España, etc, etc, (¿alguien recuerda la final de la copa?). Eso, aunque me votéis en contra todo lo que queráis, es innegable. Y llega el día en que necesitas que esos ‘españolazos’ entren a tu establecimiento como clientes. Y como no lo hacen, a @cotton no se le ocurre otra cosa que compararlos con los nazis (siendo nosotros las pobres víctimas inocentes, claro está). Y tienen un ‘elevado porcentaje de inquina’, no como nosotros, que les apreciamos y amamos.
En fin, de chiste. Sabed que toda fuerza crea una fuerza equivalente de signo contrario, y que el nacionalismo vasco lleva décadas sembrando el odio a lo español (un invento nuevo que nuestros antepasados nunca han tenido). No es cuestión, @cotton, de que ‘cesen los miserables ataques’. No están haciendo más que recoger nuestro odio y desprecio y devolverlo. ¿Te extraña? ¿Te molesta?
@ex-Aitor – Josu Jon Imaz soltó una frase brillantísima hace un par de años: “El objetivo estratégico de este país no tiene que ser enfrentarse a España, sino cautivarla”. Lamentablemente hay otros que sólo piensan en enfrentamiento. Y así nos va.
Me estoy acordando también de Urkullu, que quería que ganase cualquiera menos la selección española. Estuvo sembrado, ¿eh?
Yo tambien me estoy acordando de Carlos Herrera y a Jimenez los santos, principales iconos mediaticos de la integración de las regiones a la patria madre.
Estoy de acuerdo con Jimmeeh, para mi eroski es solo un buen hiper o super, no lo identifico con nada más.
Fuera de la capv, ya hay referencias a precio, calidad o marca blanca, plq a eroski solo que queda la estrategia de la ubicación.
Los negros huelen mal….
Los gitanos roban….
Los moros son terroristas…..
Y el eroski ayuda a eta…..
Txinarro te olvidas de “el mundo” y que la cinta de la orquesta modragon era suficiente para ver las implicaciones entre eta, el atentado del 11M y cooperativa mondragon….
Aitor, veo en este boicot colectivo a Eroski la representacion “contraria” del nacionalismo independentista en Madrid. Es como cuando Esperanza Aguirre dijo que Gas Natural es una empresa extranjera. Hay inquina de “algunos” sectores de la sociedad española a Euskadi y Cataluña, del mismo modo que hay “algunos” sectores de la sociedad vasca y catalana que quieren en enfrentamiento con España. Desde mi punto de vista, ambos son la misma cosa.
@iñigo, para mí no son la misma cosa, sino que unos son el efecto reacción de los otros.
@del Moral, sí que es buena la frase de Imaz, sí. Cómo me gustaba a mí ese hombre y que pena que se haya ‘retirado’ de la política.
Todas las marcas tienen sus detractores. Es algo normal y no se puede valorar como si ese grupo fuera el todo. Xabi Alonso nunca será la estrella preferida del Bernabeu, ni Ainhoa Arteta la mejor voz del bello canto, ni … un largo ecétera. La mayoría de los ciudadanos son clientes normales que algunos prefieren el Corte Inglés, y otros EROSKI, o a veces compran en uno y otras en otro como es mi caso.
Empleados de Eroski en las catacumbas de Internet contando “experiencias” poco participativas…
http://ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/10/00009-trabajar-en-eroski-empleo-de-calidad.html
¡¡¡Flipante relo¡¡¡
Yo habia oido algo de las condiciones para entrar a trabajar….pero el nivel de las acusaciones me parecen una pasada…
Relo
Toda organización tiene pitufos gruñón, en % no sé si un 10-15% aprox. Pues haz la cuenta en un grupo de 50.000 personas; me salen unas 5.000 personas minimo.
Es más, ese tipo de gente que critica a su empresa nunca cambia de empresa, quizás es porque tendría muchos problemas para cambiar.
Coincido con Jimmeeh en que Eroski necesita DIFERENCIARSE en un mercado muy competitivo. Mercadona (la mejor marca blanca), Carrefour (la mejor en precios), Hipercor (la mejor en calidad). Tendra que decidir en que liga quiere jugar porque hay otra liga con Ahorra-mas, Lidl, Dia, Hiper usera, etc. Como clientes, todos distintos, queremos que los supermercados nos cutiven, y nos ofrezcan cosas por las que estamos dispuestos a pagar. Y Eroski debe de saber buscar ese valor añadido. Servicio personalizado y diferente. Quizas insistiendo en la Responsabilidad Social Corporativa… pero ese concepto es demasiado avanzado para muchos (mas para Castilla, sin que se enfade nadie). Y el medio ambiente? Si fuera un hiper que devolviera dinero por reciclar (latas, vidrio, envases de plastico, cartones) y sus productos tuvieran un minimo de embalaje? Igual buscando un “cliente ecologico” tengan nicho de mercado.
Hay un sector de la población que echa pestes de todo lo que huela a vasco, y, aunque escaso, es significativo en determinadas zonas de España, como puede ser la ciudad de Madrid.
Yo vivo en Madrid y lo percibo a diario. Además de eso, hay líderes de opinión que odian todo lo que viene de Euskadi y Cataluña, y tratan de contaminar la opinión pública. No digo que en Euskadi no se produzca el mismo efecto pero al revés, no estoy justificando esa situación, sino constatando una triste realidad.
Pero, aparte de esa “contaminación” de órden político, se adivinan también razones puramente empresariales y absultumente mezquinas.
Es difícil averiguar quién o quiénes son la mano negra que orquestan esas campañas de desprestigio de una empresa vasca en particular o de la empresa vasca en general, pero existen como las meigas “que haberlas hailas”.
Yo abrí una empresa en Madrid hace unos años: al cabo de un par de meses, en los foros especializados en mi sector (que todavía eran anónimos) se afirmaba que éramos filoterroristas y cosas semejantes, relacionándonos de una u otra forma con el terrorismo o el nacionalismo radical.
Al final, como trabajamos un sector pequeño poco a poco fuimos desentrañando la verdad y apareció la mano negra: qué sorpresa, era una pequeña parte de nuestra competencia y algún que otro gilipollas que se sumaba gratuitamente.
Con esto sólo quiero decir que puede haber -y seguramente habrá- varios y distintos intereses que confluyen en este desprestigio de las empresas vascas fuera de su territorio, y que no todo es achacable a unos sectarios descerebrados. Cuando hay dinero por medio, suele haber intereses creados.
Bueno, bueno, bueno…
Comentar, no sé si alguine de aquí ha estado en Alemania recientemente, o se ha pasado por algún hiper de Viena. La verdad, es que si vemos los precios de estos, en la mayoría de productos, éstos son igual de baratos o más que los que tenemos aquí. Tipo Lidl más o menos. Y cobran el doble. Esta sería mi crítica a TODAS las grandes superficies de España.
Por otro lado Eroski, ha tenido una expansión muy acentuada estos últimos diez años que ha repercutido en la sensación de calidad que generaba hace algún tiempo. Sobre todo gracias a temas innovadores como las revistas al consumidor. Hoy en día, esa percepción ha cambiado.Ahora Eroski es una entidad muy grande que opera en todo el estado.
Una idea muy buena es la de la internacionalización, pero en ese aspecto, entra en juego lo comentado por mi anteriormente. Los precios de los supermercados Franceses o Alemanes, no tienen nada que envidiar a Eroski o similares. Y ese es el problema.
Respecto al Nacionalimo de uno y otro lado, decir que sí he percibido ese halo en los diferentes lugares del Estado español. Hasta al más tonto le ha llegado los mails esos de Eroski=ETA. Algunos, por cierto, rastreados por algún amigo mío, descubriendo que llegan de empresas, curioso, competencia de Eroski. No digo que la empresa generalice en la emisión de los mails. Digo que si en tu pueblo hay un Eroski y tu tienes un Mercadona…pues que la competencia se puede acabar con esas cosas.
Sobre lo del odio al vasco. No es odio al vasco. Es odio al separatista. Que es peor. Odio al que se quiere ir de España. Si eso, lo unimos a que ETA ha sido la escobilla de water durante los últimos 25 años como poco, con la cual se ha limpiado toda la mierda de esta España en la que nos ha tocado vivir…pues como que vamos bien. Algunos se piensan que, como excusa a lo que ellos entienden como país, es lógico que tengamos una respuesta así de la gente que vive al sur del Ebro. Pero no estoy de acuerdo. Se ha invertido mucho tiempo, muchas mentiras y mucha gente para mancillar el nombre de la gentede aquí. Nacionalistas vascos sobre todo. Instituciones. Y hasta empresas. Un claro ejemplo fue el de Catalunya y su cava. Al cual se le hizo un boicot, gracias al señor Rajoy y sus pullitas, que casi genera una crisis increíble en el sector en unas fechas muy señaladas para ellos. Algún amigo catalán que conozco, que al comentarle esto que escribo se reía de mí, tubo que darme la razón esas mismas navidades. Amigos míos, que la gente hasta me ha preguntado si tengo pistola en casa para defenderme…
Ahora, Patxi & Co. se han dado cuenta que lo que han generado no se cambia con sólo llegar a Lakua y punto. Se han dado cuenta que si quieren seguir ganando elecciones (me río yo de esto), y vender su idea de Euskadi (la que en realidad era), tendrán que invertir todo aquello a lo que contribuyeron anteriormente. No sólo por ganar elecciones, sino por poder dar mejor imagen de Estado, ayudar a su jefe, ZP y de esa manera poder decir que han hecho algo.
Para relo y sus seguidores
Lincar un blog en el que algunos firmantes disfrazados como trabajadores y otros reales hablen en contra de la empresa en la que trabajan, no parece muy novedoso. En todo grupo de más de dos personas, hay al menos una que está en desacuerdo. Vamos, vaya novedad!. Y si además se suman sindicalistas, qué vamos a decir para recoger su opinión verdadera sobre una cooperativa en la que los trabajadores son los capitalistas. No hay duda de que en todo grupo va a haber conflictos, desmoralizados, contrarios al sistema, etc…, pero no se debe olvidar que hay otro grupo mucho mayor que está a uña y carne con la cooperativa porque cree que está mejor y trabaja en una empresa que es más suya que otra cualquiera. Para el disconforme, dos opciones: convencer a otros de tu verdad o buscar otra empresa, que mejores hay en gran número a tenor de algunas opiniones. En fin, la solución está en tus manos. El resto, excusas y pérdida de tiempo.
A los que ponen en duda a relo y sus seguidores…
http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article54
http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article574
http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article605
http://gipuzkoa.cnt.es/spip.php?article4
Aparte de la noticia que ya salio aqui, sobre el tribunal de competencia….
De todas maneras tengo una duda igual no es tampoco cierta…¿Cuando se habre un hipermercado eroski contratan a la gente como autonomos y la cotizacion se hace por medio de Lagun aro, empresa de mcc? Igual me equivoco ¿pero esos nuevos trabajodores contribuyen a la seguridad y jubilacion de todos los socios y despues no tienen paro si son despedidos, (al ser autonomos)?
Resultados electorales municipales 2007 en el municipio de Arrasate-Mondragón.
PARTIDO VOTOS PORCENTAJE CONCEJALES
EAE-ANV 3.333 29,74% 7
PSE-EE/PSOE 2.076 18,52% 4
EAJ-PNV 1.882 16,79% 4
EBB-Z 1.452 12,95% 3
EA 930 8,3% 1
PP 788 7,03% 1
ARALAR 623 5,56% 1
Nacionalistas 8.220 73.34 16
No nacionalistas 2.864 25.55 5
Etarras 3.333 29.74 7
No etarras 2.864 25.55 5
Dudosos 4.887 43.60 9
Propuesta para conseguir que el grupo Eroski obtenga los mejores resultados.
1) Allá donde hubiere un Eroski, repartir a la entrada un folleto informativo con los datos expuestos.
2) Campaña informativa durante un día en TODOS los informativos de TODAS las cadenas de radio y tv, (dejemos aparte los demás medios, no es cuestión de ensañarse), sobre dichos datos.
3) Campaña informativa sobre aquellas entidades, organismos, medios, etc., que de una u otra forma colaboran con MCC, empezando por la Casa Real Española.
Si después de estas propuestas, los resultados del grupo Eroski no son los deseados, actuar conforme a la propuesta número 4.
4) Al mamporrero con manía persecutoria que pone demandas a diestro y siniestro contra aquellos que se salen de lo establecido por el poder establecido, quitarle su despacho de Madrid y ponérselo en la plaza de Mondragón, a ver si de esta forma, los huevos que tiene para poner las denuncias en Madrid los tiene para ponerlas en Mondragón contra todos aquellos nazis que tanto daño hacen a la empresa y a nuestra tierra.
Bueno, creo que, salvo la propuesta número 2, con estas simples medidas la opinión del españolito de a pie cambiaría mucho respecto al grupo Eroski, y más siendo un grupo vasco, español y decente, y estando rodeados de gabachos (Carrefour) y teutones (Lidl).
A parte de hacer una revista muy bonita, con artículos, el colesterol, y tal, o vender unas cosas muy ricas ricas, estaría bien que el MCC hiciese algo más por y cuidase más a sus clientes, o por lo menos no reirse de ellos.
Por cierto, si quereis buscar información sobre Mondragón, teclear Arrasate, lo de Mondragón es sólo para continuar sacando el dinero y para escuchar a Guruchaga.
Para a@d, creo que estas llegando a tu zenit y al final lo vas a conseguir.
Necesitaria tu desglose respecto a los no nacionalistas.
¿que te parece este ?
33%, seguidores de la legion condor
33%, Seguidores de Corcuera, Vera y Barrionuevo
33%, seguidores de Ynestrillas
@Txinarro. Flaco favor haces por aquellas personas de Mondragón que no sucumben al nacionalismo comparándoles con nazis y con la ultraderecha. Eso lo haces porque ellos no disfrutan de tu libertad. Eso se llama ponerles en la diana. Enhorabuena. Te sigues retratando.
MIra acosa y derriba, si tu fin, con ese post con el que te has lucido, es hacer el chorra, crear crispación y además, quedar como el culo a costa de Cybereuskadi; enhorabuena, lo has conseguido.
Mira, te cuento una cosita, pero no se la digas a nadie de tu entorno, que igual les da un infarto. AUnque no te lo creas, el grupo Mondragón, no tiene sólo empresas en Mandragón. Es más, la sede de Eroski, no está en Mondragón. Pero claro un tío tan listo y que baraja los datos con esa “valentía” tal vez ya lo sabía. Otra cosa es, que no lo diga, que si no, el post le sale deslucido.
Por otro lado, aunque a mi e parezca que todo el PP son fachas, ultraderechistas, herederos de Franco (que no es así, pero bueno), no voy a ser tan estúpido como para decir que todo el que ha votado a dicho partido es del PP. Cómo toda la gente que ha votado a ZP lo ha hecho por amor al Socialismo de nuevo cuño.
Y por último, me ha encantado tu síntesis sobre Carrefour y Lidl. Magnífica. Vamos, que te retratas muy bien. Ahí demuestras tu incongruencia y sectarismo xenófobo. Por no decir nada de tu intolerancia. Eso tiene un nombre, tú lo has usado para otra gente, aplicatelo. Puede que no seas tan diferente a ellos.
@Acosa y Derriba – El PNV se ha definido por activa y por pasiva contra ETA, con lo que tu calificación de “dudoso” es simplemente una falacia. ¿Que ha sido ambiguo en algún caso? Pues sí, pero de forma muy puntual. En lo que a Eroski se refiere, es una empresa que ante todo es empresa pero que tiene unos problemas añadidos por el hecho de ser vasca. Y eso es lamentable. No tiene otra interpretación.
La solución a sus problemas es, obviamente, cambiar esa mala imagen de Euskadi. Pero ese es un trabajo de chinos, que no se hace en dos días. Y Eroski por sí sola nunca iba a poder hacerlo. Por eso, sugiero otras alternativas más rápidas para mejorar su imagen. Pero eso no quita para que debamos resolver los problemas de imagen que tiene Euskadi en toda Castilla.
@Acosayderriba; La soplapoyez de tus comentarios son solo comparables a los que muchas veces nos dice ANV. Gente como tu y ANV comapartis el mismo discurso xenofobo pero con distinto dueño, solo os dedicais a joder con todo lo que huele a español o a vasco….
Todavia recuerdo un programa en que dejaron un coche con pegatinas del toro y del arriba españa, en el pueblo mas radical o etarra como le llaman algunos como Errenteria, y no le paso absolutamente nada. Las dos versiones vendeis autentica mierda de euskadi, y luego os creeis los mas vascos….
“Cambiar la imagen de Euskadi” …
El mejor paso sería el fin de ETA de una p. vez que duda cabe.
El siguiente sería:
1) Que mucha gente en Euskadi acepte de una vez que una mayoría social española puede tener un concepto mas o menos unitario de España, o que la ecuación España (o cualquiera de sus síbolos)=Intolerancia (o fascismo, o represión o …) es una falacia tan grande como asociar Euskadi y sus simbolos a ETA, Nacionalismo “excluyente” (sic), etc.
2) Y este es un punto vital pero que observo JAD que olvidas incluir en tu analisis: que en España se haga de una vez un verdadero proceso de autocrítica, se miren a un espejo ante todos esos prejuicios que existen hacia lo “diferente” (y no solo me refiero a reacciones mas recientes surgidas entorno a la inmigración) hacia la pluralidad y hacia señas identitarias (lengua, cultural o incluso orientación politica) diversas.
Y es que, en Europa occidental España es probáblemente el pais que menos autocrítica (y depuración, por cierto) ha hecho, no solo sobre su oscuro pasado reciente, si no tambien sobre sus actitudes individuales en referencia a los prejuicios respecto a sus minorias “nacionales” (perdon por la palabra).
Aún recuerdo cuando, recien llegado de EEUU tras pasar en ese pais e Inglaterra casi 10 años, en una entrevista de trabajo para una consultoría de estrategia en Madrid, el entrevistador me recomendo a futuro el quitar el Euskera entre las lenguas que domino del CV porque “Quedaba mal”.
Aluciné.
Lo peor del caso es que la persona en cuestión me lo decía de buen tono, como un “tip” a futuro (de hecho conseguí el trabajo)….
Es decir, estos prejuicios estan tan súmamente arraigados en España que mucha gente no los percibe siquiera como tales.
En EEUU o UK, un tio con este tipo de prejuicios al menos reconoce que lo tiene y se cuida muy mucho de norevelarlos en público por el law suit que le puede caer.
Pero Spain is different …
Por dar otros dos ejemplos fuera del ambito personal.
Hay una región en España que exuda “modernidad”. Que ha hecho todo lo posible por “cautivar” España.
Pues a esta misma región tras aguantar un boicot a sus productos hace un par de años por atreverse a intentar aumentar su techo competencial. Y no hablemos de la imagen que disfrutan sus empresas entre no pocos consumidores españoles.
Segundo ejemplo. En el País Vasco existe al menos un grupo de familias en Neguri que se han caracterizado no por intentar “cautivar” tan solo a España si no incluso por ser mas papista que el Papa.
Y aún así han sido tratados como outsiders en la corte del reino con codazo en la boca en el BBVA y tres cuartas partes de lo mismo en Vocento tras la absorción del ABC (todavía recuerdo cuando un amigo de Apax Partners me discutía que la compra de ABC por Vocento significaba que existía un nuevo nicho de mercado para un nuevo periódico de derechas en españa “Ahora que ABC era de los vascos” … sic …).
En fin que muy dificilmente se puede “cautivar” un pais que no reconoce siquiera los prejuicios que anidan en la partye no tan profunda de gran parte de su ciudadanía.
Cada día estoy mas convencido que casi sería mejor pasar por un “trauma de separación” inicial para despues llevarnor bien. Como en cualquier pareja que se separar y despues “tan hermanos”. Como Francia o Portugal.
Lo dicho: Intentar mejorar la imgen si, luchar con los prejuicios siempre, pero conozco un colectivo nacional que aún no ha comenzado siquiera a reconocer que los tiene, con lo que dificilmente se les podrá “seducir”.
Y esto último te lo podría jurar en catalan.
Un saludo.
Resultados electorales municipales 2007 en el municipio de Elorrio.
PARTIDO VOTOS PORCENTAJE CONCEJALES
EAE-ANV 1.672 40.39% 6
ACE 477 11.52% 1
PSE-EE/PSOE 373 9.01% 1
EAJ-PNV 1.245 30.07% 5
PP 249 6.01% 0
EA 93 2.25% 0
Nacionalistas 3.010 72.71 11
No nacionalistas 622 15.02 1
Esos de la lejía, no sé quiénes son ni me interesa.
Partidos etarras: 1
Partidos no etarras: 4
Esos de la lejía, no sé quiénes son ni me interesa.
Etarras 1.672 40.39 6
No etarras 622 15.02 1
Dudosos 1.338 32.32 5
Esos de la lejía, no sé quiénes son ni me interesa.
8-Marzo-2008
Tasa de paro Mondragón: 4%. Creo que por debajo del 5 ó 6% se considera pleno empleo. Lo siento, no he encontrado la tasa a día de hoy.
Hoy
Tasa de paro de Guipúzcoa: 9.48
Tasa de paro País Vasco: 11.74
Tasa de paro Comunidad de Madrid: 14.20
@Mark
En realidad iba a poner los resultados electorales de un pueblo guipuzcoano cuyos habitantes son el 100% batasunos, pero no era cuestión de ensañarse. En realidad iba a poner las estadísticas de paro de un pueblo guipuzcuano cuyos habitantes son el 100% nacionalistas, en el que está ubicado una empresa de MCC, pero no era cuestión de ensañarse. Si tanto te interesas por mí, informarte que he trabajado para y en MCC, en alguna de sus empresas, no como empleado a nómina pero sí en sus instalaciones y que he tenido otros contactos más personales con MCC, pero como comprenderás no voy a dar pistas.
Está bien que enfatices que el grupo Eroski no tiene su sede en Mondragón, pero sí que la tiene MCC (Mondragón Coorporación Cooperativa), que es el ente al que pertenece Eroski, y es donde están las empresas más potentes como La Caja Laboral o Fagor (hablo de memoria, igual me equivoco).
Respecto a los gabachos del Carrefour y a los bárbaros germanos del Lidl, pues qué quieres que te diga, que me quedo con el producto nacional, y si es vasco mejor que mejor, aunque sea más caro. A ver si el grupo Eroski consigue de una puñetera vez limpiarse toda la mierda nacionalista que tiene encima y ya verás lo bién que nos va a todos, no en vano, “lo vasco”, desde tiempos de Cervantes, siempre ha tenido un gran prestigio en España hasta que se inventó el nacionalismo.
@José A del Moral
Castilla a día de hoy: Burgos, Palencia, Soria, Segovia, Valladolid, Ávila.
León a día de hoy: León, Palencia, Zamora, Salamanca.
Castilla-León = Castilla+León.
Castilla a día ayer: lo anterior más Cantabria.
Castilla a día de antes de ayer: lo anterior más Vizcaya, Guipúzcoa, Álava, La Rioja, Madrid, etc., etc., etc.,
Castilla nació como condado anexo y luego separado de la vieja y carca monarquía astur-leonesa que todavía conservaba reminiscencias de las godas. Gran impulso al condado lo dieron los habitantes más orientales de Castilla que eran los vascos que querían a su vez liberarse de una vez del peligro navarro y lo consiguieron, no en vano Navarra no tiene mar, por ejemplo. Prueba de todo ello es que muchos monarcas castellanos sabían euskera porque era su idioma materno, el que hablaban sus madres. A parte de que no te entiendo cuando dices lo de “Castilla”, y saliéndome del tiesto sin querer queriendo, sabiendo cositas como esta creo que se puede mejorar la imagen de Euskadi y de “Castilla”, eso sí, si nos dejan los mostrencos de Elorrio y los de este blog, y que no quemen ningún Eroski, claro está. En resumen, que no creo que se trate de mejorar la imagen de Euskadi en “Castilla”, sino la de “Castilla” en Euskadi.
“A parte de que no te entiendo cuando dices lo de “Castilla”, y saliéndome del tiesto sin querer queriendo, sabiendo cositas como esta creo que se puede mejorar la imagen de Euskadi y de “Castilla”, eso sí, si nos dejan los mostrencos de Elorrio y los de este blog, y que no quemen ningún Eroski, claro está. En resumen, que no creo que se trate de mejorar la imagen de Euskadi en “Castilla”, sino la de “Castilla” en Euskadi.”
Pena por quemar contenedor en Elorrio: 16 años
Pena por quemar un contenedor en Burgos: multa de 1500 Euros
Que la justicia haga lo que le sale a ciertos políticos de la huevera y su justicia sea parcial:
No tiene precio.
Creo que ya lo comenté hace algún tiempo por aquí. He trabajado con gente de MCC y de los que mandan. Y si te digo la verdad, casi casi podría decir que antes votan al PP por sus comentarios que al PNV o ANV, por dar un ejemplo.
Así que mejor te quedas calladito…que estás mejor.
Y por cierto, el prestigio del que hablas, sigue ahí, otra cosa, és que te laven el cerebro diciéndote que todo esto está mal. Hombre de Dios, si eres tan capaz de leerte la Wikipedia del perfecto español, serás capaz de discernir lo que en realidad sucede en tú país, digo yo. Que los tópicos, de vasco fuerte, de palabra y orgulloso, son cosas de otros tiempos…¿O no?
Diré algo que suelen decir desde EROSKI cada vez que se les dice que tienen relación con la banda terrorista ETA por formar parte del Grupo Mondragón. Y es que EROSKI es una COOPERATIVA ESPAÑOLA, formada por numerosos socios a lo largo y ancho de España.
Las personas que relacionan a EROSKI con ETA o con el nacionalismo vasco, lo que están haciendo es hacer peligrar el puesto de trabajo a muchos paisanos suyos, porque supermercados e hipermercados de EROSKI los hay en muchos sitios, y todas esas personas no tienen ninguna vinculación con ETA ni con el nacionalismo vasco ni nada parecido.
Es decir, que si cierran supermercados e hipermercados porque no van a comprar, los perjudicados en primer lugar son los ciudadanos que están trabajando allí, que al cerrar se van al paro, y algunos tendrán que ser recolocados en otros sitios.
Además, hay que recordar que frente a Carrefour y Alcampo que son empresas francesas, EROSKI es una empresa cooperativa española, que tiene su sede social en Elorrio, pero ante todo es una empresa de aquí, y sus socios no son ciudadanos vascos sino del conjunto de España. En total son más de 20.000. Los beneficios que tienen Carrefour y Alcampo precisamente para sus empleados no van a parar, pero en el caso de EROSKI cuando puede sí que reparte a sus empleados cooperativistas parte de sus beneficios.
Yo creo que lo que tendría que hacer EROSKI es un lavado de imagen, mostrando a los ciudadanos cómo funciona la cooperativa, y remarcando ese hecho diferenciador con respecto al resto de cadenas de alimentación, y dejando claro que no trabajan en EROSKI trabajadores vascos, sino españoles en general, pertenecientes a cada área donde tienen un establecimiento.
Hola Mark. La verdad es que leyendo tu mensaje realmente dan ganas de coger las maletas y no irte a “Castilla”, sino a Groenlandia o a algún sitio más lejano. Aun así creo que estás intentando confundir al personal, cosa que resultaría si fuésemos sevillanos o toledanos, pero no, somos VASCOS. Por lo que veo, defines un problema JUDICIAL, no político ni social, que es la base de esta larga cadena de mensajes. Respecto al ramo judicial soy bastante ignorante, pero me resulta muy difícil de asimilar lo que argulles. Vamos a ver, “quemar un contenedor”, pues no sé, no sé, y no sé. Lo que sí sé es que hace poco en Lejona, creo, han detenido a algún hijo de perra que andaba quemando coches, así por así, o no sé si ha sido en Baracaldo. Vamos, voy al hecho de que una cosa es hacer una gamberrada, y otra es un acto de violencia intimidatoria. Yo he visto docenas de veces, contenedores quemados en mi ciudad, y no han sido fruto de borrachera de fin de semana, sino actos intimidatorios TERRORISTAS cuyo fín es ese: causar TERROR. Bueno, algo muy largo de debatir, pero vamos, espero que entiendas lo que quiero decir. Aún así, pues qué quieres que te diga, yo, en Burgos o en Elorrio, tengo pero que muy muy claro lo que le
haría a un tío/a si le veo quemar el contenedor de mi calle o cualquiera de mi ciudad.
Saludos.
@Thalved
“Todavia recuerdo un programa en que dejaron un coche…”.
No seas gilipichi. Podría pedir 30 minutos, pero no, Voy a ser benévolo así que tan sólo pediré 10 minutos, es más, que 5 de ellos sean para créditos y presentación, que me dejen a mí ser el guionista de ese programa al que haces referencia, y verás la que te monto. Ese maldito imbécil de la Cuatro o la Sexta, ese idiota de mierda que no merece más que unas ostias por gilipollas, ¿y esa mierda de programa ves?. Te puedo asegurar de que el escándalo que iba a montar se iban a enterar hasta en el campamento más incomunicado de la estepa mongol. Mira la que he armado yo en un foro tan moderado como este, así que imagínate de la que sería capaz de montar en un programa de tv. Un cosejo: ve menos la tv, o mejor aún, no la veas.
A&derriba
Necesitarias unas tardes con Munilla para que encuentres tu paz interior.
Denoto mucho odio en tus entrañas.
A Groenlandia , sitio el cual es Dinamarca, hasta que se pueda independizar de este país.
Me dices Acosa y derriba que intento confundir al país y me sacas lo de las Castillas, la vieja y la nueva y no se qué más, para dar legitimidad a tus escritos. Vamos, que si quieres empiezo a cantarte la lista de los reyes Godos.
Sobre lo de confundir, ya siento decirte que el que anda confundido eres tú. Dices que hablo de un asunto judicial, pero ¿desde cuando ha sdo este un asunto meramente político o social? La política está acaparando todos y cada uno de los reductos antes posiblemnte imparciales del Estado español. O ¿quién te crees que elige a los jueces en este país? O por lo menos los del supremo, que es adone van todos los españoles cuando se les vienen mal dadas recurriendo como posesos. Quién ha creado una ley para deslegitimizar un partido político, en un Congreso, cuando en realidad lo deberían de hacer los jueces.Si no ves esto, perdona, pero andas más que equivocado o no vives en Euskadi.
Por otro lado, has dicho que del grupo Mondragon, en el mismo Mondragón, hay gente en las empresas que parece que son Poretarras. Querría saber cuantos proetarras hay en Danobat, por ejemplo, en la planta de Derio. O en las otras plantas cercanas al parque tecnológico de Zamudio. Seguro que ninguno. Si es por odio por lo que te mueves, amigo Acoso y Derriba, por cierto que con ese nombre, no haces más que esclarecer lo que piensas.
Yo vivo en Colmenar Viejo. Allí Eroski se quedó con un Caprabo que ya se comía los mocos y mucho más tras abrirse un centro comercial con Alcampo.
Pero si no ha salido adelante ha sido por los precios. A mi me consta que el Eroski de Vallekas (o uno de ellos, que también está en un centro comercial) es de precios competitivos.
En el de Colmenar, los precios estaban por las nubes. Tampoco ayuda que el de Manzanares el Real, tenga precios abusivos, dado que es el único supermercado.
Cuando iba a Cullera (Valencia) me encantaban sus productos, en Madrid habría sido un lujo mantenerlos como mi supermercado principal.
Lo digo esto porque no todo es una cuestión de “política”.
Madre mia ! De modo que Eroski no vende por odio a los vascos, ¿no? Jajajja. A mi modo de ver, Eroski no vende por una serie de razones que nada tienen que ver con nacionalismos ni cosas de esas. Como cliente puedo decir que Eroski es el super que me ofrece el peor servicio, en el que hay mas faltas de productos, mas colas y menos trabajadores para atender las mismas secciones que en otros supermercados. En otros supermercados, si voy a por un determinado producto, es rarisimo que no lo encuentre, mientras que en Eroski me pasa continuamente.
En muchas cadenas de supermercados, puedo hacer la compra rapidamente y sin fijarme en la caducidad mientras que en Eroski si no te fijas te llevas cosas caducadas.
A los trabajadores, se de muy buena tinta que los tratan como a la mierda, siendo los primeros que dejan de comprar, asi como su circulo de familiares, amistades, etc.
Los unicos Eroskis ke funcionan son los que no tengan al lado a cualquiera de la competencia porque si lo tienen despidete.
Que le cambien el nombre a los supermercados, algo así como “Viva España” y saldremos de dudas. No se puede ser amigo del nacionalismo, por decirlo suavemente, y no pagar precio en el resto de España.