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	<title>Comentarios en: El engaño de la participación ciudadana</title>
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	<description>Actualidad del País vasco</description>
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		<title>Por: Sobre la mala imagen del Gobierno de Patxi López &#187; Cyber Euskadi</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-29415</link>
		<dc:creator>Sobre la mala imagen del Gobierno de Patxi López &#187; Cyber Euskadi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 00:17:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] e incluso feliz en su ignorancia de lo que ocurre en su alrededor. Las &#8220;cagadas&#8221; del twitter y el Vanity Fair son incomprensibles. ¿Quién asesora a este [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] e incluso feliz en su ignorancia de lo que ocurre en su alrededor. Las &#8220;cagadas&#8221; del twitter y el Vanity Fair son incomprensibles. ¿Quién asesora a este [...]</p>
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		<title>Por: Los falsos seguidores de Patxi López en Twitter &#187; Cyber Euskadi</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-28756</link>
		<dc:creator>Los falsos seguidores de Patxi López en Twitter &#187; Cyber Euskadi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 00:50:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de Patxi López ha estado mucho tiempo sin actualizar. Desde que terminaron las elecciones hasta la entrevista que se retransmitió por este medio en agosto apenas había habido mensajes. Ultimamente está más cuidadao, pero siguen siendo avisos sumamente [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de Patxi López ha estado mucho tiempo sin actualizar. Desde que terminaron las elecciones hasta la entrevista que se retransmitió por este medio en agosto apenas había habido mensajes. Ultimamente está más cuidadao, pero siguen siendo avisos sumamente [...]</p>
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		<title>Por: Luis Alfonso</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-24553</link>
		<dc:creator>Luis Alfonso</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 11:57:51 +0000</pubDate>
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		<description>Te van a poner una cruz por decir, entre otras cosas: &quot;Si se quisiera utilizar twitter al máximo, lo lógico habría sido responder directamente por twitter y, sobre todo, contestar a todo el mundo, aunque sea en 140 caracteres&quot;. 

Algo parecido escribí yo cuando el falso twitteo electoral y algunos todavía no me lo han perdonado: http://blogs.elcorreodigital.com/eleccionesvascas/2009/2/17/choque-culturas y http://blogs.elcorreodigital.com/eleccionesvascas/2009/2/20/catenaccio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te van a poner una cruz por decir, entre otras cosas: &#8220;Si se quisiera utilizar twitter al máximo, lo lógico habría sido responder directamente por twitter y, sobre todo, contestar a todo el mundo, aunque sea en 140 caracteres&#8221;. </p>
<p>Algo parecido escribí yo cuando el falso twitteo electoral y algunos todavía no me lo han perdonado: <a href="http://blogs.elcorreodigital.com/eleccionesvascas/2009/2/17/choque-culturas" rel="nofollow">http://blogs.elcorreodigital.com/eleccionesvascas/2009/2/17/choque-culturas</a> y <a href="http://blogs.elcorreodigital.com/eleccionesvascas/2009/2/20/catenaccio" rel="nofollow">http://blogs.elcorreodigital.com/eleccionesvascas/2009/2/20/catenaccio</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Actualidad informática &#187; Blog Archive &#187; ¿Quién le coló al Gobierno Vasco el gol de los microportátiles con Microsoft?</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-23713</link>
		<dc:creator>Actualidad informática &#187; Blog Archive &#187; ¿Quién le coló al Gobierno Vasco el gol de los microportátiles con Microsoft?</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 08:13:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Todo parece indicar que las personas que redactaron los pliegos del concurso no conocían la existencia de otros sistemas operativos que cumplieran todos los requerimientos necesarios y fundamentalmente la existencia de Ubuntu-Linux en euskera. Esto explica por qué Patxi López aportó la excusa del idioma en su twitter-entrevista. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Todo parece indicar que las personas que redactaron los pliegos del concurso no conocían la existencia de otros sistemas operativos que cumplieran todos los requerimientos necesarios y fundamentalmente la existencia de Ubuntu-Linux en euskera. Esto explica por qué Patxi López aportó la excusa del idioma en su twitter-entrevista. [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: ¿Quién le coló al Gobierno Vasco el gol de los microportátiles con Microsoft? &#187; Cyber Euskadi</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-23705</link>
		<dc:creator>¿Quién le coló al Gobierno Vasco el gol de los microportátiles con Microsoft? &#187; Cyber Euskadi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 05:32:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Es muy positiva la rápida reacción del Gobierno Vasco tras las quejas de varios bloggers por el hecho de que un concurso para comprar casi 20.000 microportátiles especificara que debían tener Windows. Parece claro que el Ejecutivo reconoce el error. Pero para evitar que vuelva a ocurrir también convendría estudiar por qué se ha producido.  Todo parece indicar que las personas que redactaron los pliegos del concurso no conocían la existencia de otros sistemas operativos que cumplieran todos los requerimientos necesarios y fundamentalmente la existencia de Ubuntu-Linux en euskera. Esto explica por qué Patxi López aportó la excusa del idioma en su twitter-entrevista. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Es muy positiva la rápida reacción del Gobierno Vasco tras las quejas de varios bloggers por el hecho de que un concurso para comprar casi 20.000 microportátiles especificara que debían tener Windows. Parece claro que el Ejecutivo reconoce el error. Pero para evitar que vuelva a ocurrir también convendría estudiar por qué se ha producido.  Todo parece indicar que las personas que redactaron los pliegos del concurso no conocían la existencia de otros sistemas operativos que cumplieran todos los requerimientos necesarios y fundamentalmente la existencia de Ubuntu-Linux en euskera. Esto explica por qué Patxi López aportó la excusa del idioma en su twitter-entrevista. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: blogorri</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-23407</link>
		<dc:creator>blogorri</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 12:15:05 +0000</pubDate>
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		<description>@envidia2: &quot;@JA te equivocas en una cosa: @Sweeney Todd y @Envidia2 NO son la misma persona (no es como @blogorri y tu)&quot;

Ja ja ja esta es buena !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@envidia2: &#8220;@JA te equivocas en una cosa: @Sweeney Todd y @Envidia2 NO son la misma persona (no es como @blogorri y tu)&#8221;</p>
<p>Ja ja ja esta es buena !!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ¿Cómo me gustaría que un político usase Twitter? &#187; Cyber Euskadi</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-23264</link>
		<dc:creator>¿Cómo me gustaría que un político usase Twitter? &#187; Cyber Euskadi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 05:25:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] más importante en ese campo.  Sin embargo, lo que han hecho algunos políticos hasta el momento y especialmente Patxi López con su twitter-entrevista tiene más de espectáculo que de uso apropiado de la herramienta. Ya lo critiqué en su momento. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] más importante en ese campo.  Sin embargo, lo que han hecho algunos políticos hasta el momento y especialmente Patxi López con su twitter-entrevista tiene más de espectáculo que de uso apropiado de la herramienta. Ya lo critiqué en su momento. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Otra vez PSOE y corrupción &#171; Soluciones Comunicativas</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-23149</link>
		<dc:creator>Otra vez PSOE y corrupción &#171; Soluciones Comunicativas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 14:47:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] por el mismo precio (gratis totla), un enlace al atrevido post sobre El engaño de la participación ciudadana que José Antonio del Moral dedica a la twitter-entrevista de Patxi [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] por el mismo precio (gratis totla), un enlace al atrevido post sobre El engaño de la participación ciudadana que José Antonio del Moral dedica a la twitter-entrevista de Patxi [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Joseba</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-22909</link>
		<dc:creator>Joseba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 11:12:29 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que hay dos temas para analizar.

1. El exito de la iniciativa.
2. El objetivo de la iniciativa.

Sobre el EXITO:

Yo no tengo datos. Y realmente es el tema que menos me preocupa. El exito de una iniciativa no depende solamente de patxi, y culparle a el de que solo participen X personas no es justo. Como ejemplo, donde vivo se puso en marcha un curso de una semana sobre participación ciudadana. Al curso solo fuimos una docena de personas, siendo un horario fuera de horas laborales y gratuito. Creo que el curso fué muy interesante. Los ponentes muy buenos. La experiencia la esperada. Todo correcto. Pero fuimos muy pocos, a mi parecer. Exito no tubo, pero no puedo criticar a los organizadores.

El OBJETIVO de la iniciativa:

Fué puro marketing de Lopez para mejorar su imagen. Y cuando se utiliza de ese modo, cuando el Lehendakari nos llama a participar en una campaña publicitaria personal, despues de 100 dias de no hacer NADA, pues me siento ENGAÑADO. ¿No debe profuncizar en las tecnologias? SI. Pero no de forma partidista. Es el lehendakari!!!

Un ejemplo de como pudo ser y yo estaría de acuerdo con su acción.

1. Crear un equipo de trabajo sobre OpenGobernment (Sin asesores de imagen!!!!) con el fin de aplicar ese concepto a la politica vasca (GV, Lehendakaritza y parlamento e incluso extendido a todas las administraciones publicas).
2. Contar con representación de las personas involucradas en las diferentes areas.
3. Abrir un canal de comunicación (en EUSKADI.NET) para ir mostrando las reuniones/decisiones que tome el equipo de trabajo y recibir feedback de la gente interesada en el tema. (Podria ser en modo de blog)
4. Crear un plan de actuación (previsiblemente en fases).
5. Comparecer ante los medios de comunicación para explicar el plan de actuación (los responsables del plan).
6. Ponerlo en marcha. (En EUSKADI.NET)

Eso es una actuación SERIA. Lo que yo espero de un gobierno vasco. 

¿Cuanto tiempo llevaria eso? Quizas mas de 100 dias. Pero si era uno de los objetivos de los socialistas, ¿porque no lo pusieron en marcha hace 3 meses?

En un mes se puede crear un grupo de trabajo. En un segundo mes poner en Euskadi.NET un blog sobre el trabajo que se va ha realizar. Incluso en ese limite de 100 dias y compareciendo ante los medios, tendria algo que contar sobre el trabajo realizado (&quot;Hemos puesto en marcha....&quot;)

No habria Twitterentrevista, pero tampoco aportó nada.

Y en otros 9 meses se podría poner en marcha el tema.

Creo que son plazos más que razonables. Y un año no parece ser demasiado tiempo &quot;politicamente&quot; hablando porque lo pondrían en marcha dentro de la legislatura socialista.

¿Porque no lo hicieron así? Porque no fue una decisión politica sobre OpenGobernment, sino una decisión de los asesores de imagen y publicistas.

Y eso demuestra el tipo de gobierno que tenemos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que hay dos temas para analizar.</p>
<p>1. El exito de la iniciativa.<br />
2. El objetivo de la iniciativa.</p>
<p>Sobre el EXITO:</p>
<p>Yo no tengo datos. Y realmente es el tema que menos me preocupa. El exito de una iniciativa no depende solamente de patxi, y culparle a el de que solo participen X personas no es justo. Como ejemplo, donde vivo se puso en marcha un curso de una semana sobre participación ciudadana. Al curso solo fuimos una docena de personas, siendo un horario fuera de horas laborales y gratuito. Creo que el curso fué muy interesante. Los ponentes muy buenos. La experiencia la esperada. Todo correcto. Pero fuimos muy pocos, a mi parecer. Exito no tubo, pero no puedo criticar a los organizadores.</p>
<p>El OBJETIVO de la iniciativa:</p>
<p>Fué puro marketing de Lopez para mejorar su imagen. Y cuando se utiliza de ese modo, cuando el Lehendakari nos llama a participar en una campaña publicitaria personal, despues de 100 dias de no hacer NADA, pues me siento ENGAÑADO. ¿No debe profuncizar en las tecnologias? SI. Pero no de forma partidista. Es el lehendakari!!!</p>
<p>Un ejemplo de como pudo ser y yo estaría de acuerdo con su acción.</p>
<p>1. Crear un equipo de trabajo sobre OpenGobernment (Sin asesores de imagen!!!!) con el fin de aplicar ese concepto a la politica vasca (GV, Lehendakaritza y parlamento e incluso extendido a todas las administraciones publicas).<br />
2. Contar con representación de las personas involucradas en las diferentes areas.<br />
3. Abrir un canal de comunicación (en EUSKADI.NET) para ir mostrando las reuniones/decisiones que tome el equipo de trabajo y recibir feedback de la gente interesada en el tema. (Podria ser en modo de blog)<br />
4. Crear un plan de actuación (previsiblemente en fases).<br />
5. Comparecer ante los medios de comunicación para explicar el plan de actuación (los responsables del plan).<br />
6. Ponerlo en marcha. (En EUSKADI.NET)</p>
<p>Eso es una actuación SERIA. Lo que yo espero de un gobierno vasco. </p>
<p>¿Cuanto tiempo llevaria eso? Quizas mas de 100 dias. Pero si era uno de los objetivos de los socialistas, ¿porque no lo pusieron en marcha hace 3 meses?</p>
<p>En un mes se puede crear un grupo de trabajo. En un segundo mes poner en Euskadi.NET un blog sobre el trabajo que se va ha realizar. Incluso en ese limite de 100 dias y compareciendo ante los medios, tendria algo que contar sobre el trabajo realizado (&#8220;Hemos puesto en marcha&#8230;.&#8221;)</p>
<p>No habria Twitterentrevista, pero tampoco aportó nada.</p>
<p>Y en otros 9 meses se podría poner en marcha el tema.</p>
<p>Creo que son plazos más que razonables. Y un año no parece ser demasiado tiempo &#8220;politicamente&#8221; hablando porque lo pondrían en marcha dentro de la legislatura socialista.</p>
<p>¿Porque no lo hicieron así? Porque no fue una decisión politica sobre OpenGobernment, sino una decisión de los asesores de imagen y publicistas.</p>
<p>Y eso demuestra el tipo de gobierno que tenemos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Enrique Castro</title>
		<link>http://gananzia.com/el-engano-de-la-participacion-ciudadana/comment-page-2#comment-22905</link>
		<dc:creator>Enrique Castro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 09:09:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gananzia.com/?p=3867#comment-22905</guid>
		<description>Ioones Xavier, dices:

&quot;Reflexión : Estamos en crisis, tenemos un Gobierno del PSE por 4 años , os guste o no, más vale que si queremos salir para adelante seamos un poco más constructivos…&quot;

Yo creo que lo somos... mira, por ejemplo, si el Gobierno del PSE quiere seguir siendo Gobierno que cumpla lo que dice su programa electoral ( &lt;a href=&quot;http://www.scribd.com/doc/11607178/PSEEEPSOE-Programa-Electoral-2009&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Página 196, último párrafo)&lt;/a&gt;

Y no hacer concursos de adquisición de&lt;a&gt;equipos con el Windows XP&lt;/a&gt; (nada...9 millones de euros de calderilla)

Puedes adornar el comentario con palabras (textual) tipo &quot;caterba de exaltados&quot;, &quot;Jimenez LoSantos de las nuevas tecnologías&quot;. Pero discrepo contigo con lo de &quot;Contar los feed o twits como forma de medir OBJETIVAMENTE la participación&quot; ¿por?

¿Acaso consideras relevante la cifra? ¿Tu has leído los datos oficiales del INE sobre el uso de Internet en la Sociedad española?

Yo creo que no... lo más decepcionante es que encima hay quien se cree esto de lo 2.0 siendo una de las mentiras más grandes (el discurso) mientras que un gran negocio para unos pocos (la práxis).

Sin ir más lejos... ¿cuantos y quienes en los últimos 3 años se han llenado la boca de 2.0 (sin tener ni idea de código HTML) y ahora están bajo el abrigo y manta del gobierno de López?

Pues son los mismos que han asesorado al Lehendakari para hacer un espectáculo LAMENTABLE. Los mismos que dicen como Envídia2: &quot;mucho peor que XP y office para los alumnos son los TRECE MILLONES de EUROS que el anterior gobierno dejó adjudicados el 30 de Marzo a IBM&quot;

Ellos más que nosotros. Yo pregunto ¿eso legitima hacer un mal concurso que al tiempo contradice el Programa Electoral de quien gobierna?

Demagogia practicada por gente que está al lado del poder... gentuza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ioones Xavier, dices:</p>
<p>&#8220;Reflexión : Estamos en crisis, tenemos un Gobierno del PSE por 4 años , os guste o no, más vale que si queremos salir para adelante seamos un poco más constructivos…&#8221;</p>
<p>Yo creo que lo somos&#8230; mira, por ejemplo, si el Gobierno del PSE quiere seguir siendo Gobierno que cumpla lo que dice su programa electoral ( <a href="http://www.scribd.com/doc/11607178/PSEEEPSOE-Programa-Electoral-2009" rel="nofollow">Página 196, último párrafo)</a></p>
<p>Y no hacer concursos de adquisición de<a>equipos con el Windows XP</a> (nada&#8230;9 millones de euros de calderilla)</p>
<p>Puedes adornar el comentario con palabras (textual) tipo &#8220;caterba de exaltados&#8221;, &#8220;Jimenez LoSantos de las nuevas tecnologías&#8221;. Pero discrepo contigo con lo de &#8220;Contar los feed o twits como forma de medir OBJETIVAMENTE la participación&#8221; ¿por?</p>
<p>¿Acaso consideras relevante la cifra? ¿Tu has leído los datos oficiales del INE sobre el uso de Internet en la Sociedad española?</p>
<p>Yo creo que no&#8230; lo más decepcionante es que encima hay quien se cree esto de lo 2.0 siendo una de las mentiras más grandes (el discurso) mientras que un gran negocio para unos pocos (la práxis).</p>
<p>Sin ir más lejos&#8230; ¿cuantos y quienes en los últimos 3 años se han llenado la boca de 2.0 (sin tener ni idea de código HTML) y ahora están bajo el abrigo y manta del gobierno de López?</p>
<p>Pues son los mismos que han asesorado al Lehendakari para hacer un espectáculo LAMENTABLE. Los mismos que dicen como Envídia2: &#8220;mucho peor que XP y office para los alumnos son los TRECE MILLONES de EUROS que el anterior gobierno dejó adjudicados el 30 de Marzo a IBM&#8221;</p>
<p>Ellos más que nosotros. Yo pregunto ¿eso legitima hacer un mal concurso que al tiempo contradice el Programa Electoral de quien gobierna?</p>
<p>Demagogia practicada por gente que está al lado del poder&#8230; gentuza.</p>
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