Comentarios en: A Fagor sí que le ha tocado el Gordo

Por: EMPRESARIO

EMPRESARIO — Wed, 23 Dec 2009 18:43:08 +0000

EL TITULAR DEBERIA DE SER:EL GOBIERNO VASCO AVALA A FAGOR PARA QUE LOS SOCIOS COOPERATIVISTAS PUEDAN COBRAR LA PAGA EXTRA DE NAVIDAD.
NO NOS OLVIDEMOS QUE ESTA EMPRESA ES LA MISMA QUE HA RECHAZADO EN ASAMBLEA DE SOCIOS NO COBRAR LA PAGA.EN DEFINITIVA ESTO ES UNA AUTENTICA VERGUENZA,SI SON SOCIOS QUE APECHUGUEN Y AVALEN PERSONALMENTE SUS CREDITOS EN CASO DE QUE LA COMPAÑIA NO OFREZCA A LA BANCA GARANTIAS SUFICIENTES.

Por: gautxori

gautxori — Wed, 23 Dec 2009 12:44:40 +0000

Unos comentarios:
- a Xarmant: en una empresa, si se convierte la política de sacrificios en religión, acaban todos degollados. La culpa de los problemas económicos (financieros, y otros) de cualquier empresa, la tienen sus gestores. Sus socios están obligados a exigir resultados, no (en concepto de tales) a gestionarla. Una bajada de sueldo no es un sacrificio, es una política de reducción de costes. La renuncia a la mitad del salario Sí es un sacrificio, y pone en evidencia una politica de gestión “no muy acertada” (según quien lo lea).
- no es la primera empresa que recurre a avales y/o subvenciones para lavar la cara de su cuenta de resultados. Y mas de una “vino, vio, venció y se fue”. El problema con ésta (y tal vez con mercedes, y con vw,…) es que están para quedarse.
- echando un vistazo a la información para accionistas (http://www.fagor.com/es/pub/cast/inversores/home.htm), a un servidor se le ocurre pensar que tal vez los gestores de la empresa (e incluso hasta los socios, quien sabe) estén mas interesados en generar beneficios en empresas no cooperativas que en las cooperativas. 8 millones de euros de pérdidas, o 12 de avales, no son nada comparados con los 185 millones de ampliaciones de capital destinados a la adquisición de Elco Brandt, cuyos resultados seguro que no estan reflejados en F.E.
- aquel dinero al que los trabajadores renuncien, servirá para pagar los intereses de las deudas contraídas (con proveedores, con el Santander, o con otros accionistas). Yo no renunciaría a mi salario para que esos otros cobren.
- lo mejor de los avales es cuando no pagas: no va a pagar el gobierno vaco, no: pagamos los vascos.
- ¿alguien me puede aclarar si las ventas de todas las marcas de F.E. van a la cuenta de resultados de F.E.? ¿qué tal les va a las demás?
(no voy a seguir lanzando dardos, que tengo muy mala puntería)

SDS.

Por: Thalved

Thalved — Wed, 23 Dec 2009 12:05:09 +0000

Fagor en el 2005 compraron por 162 millones de euros una empresa holandesa, actualmente tienen una deuda de 500 millones. Segun dicen por la caida del ladrillo, ha habido muchos menos pedidos…J

¿Y ahora necesitan 60 millones para innovacion? ¿por que no invertir en i+d en su momento, en el 2005? Por aquella epoca estaba de moda comprar empresas a golpe de talonario y convertirte en el 2º o tercero o 4º mayor productor de cualquier producto…Era politicamente correcto, hoy es el i+d… Es la excusa del politciamente correcto, para sacar dinero publico. A ver cuando nos damos cuenta que las ayudas publicas es un puto timo al contribuyente y las de i+d son las mayores ya que no tienen por que dar ningun resultado.

He trabajdo en una empresa que recibia ayudas de i+d lo cojonudo es que la mitad de las personas que en teoria trabajaban en el proyecto subvencionado, estaban en otras partes del grupo que nada tenian que ver con lo subvencionado. ¿alguien piensa que esto no es lo normal?Hoy en dia es otras de las empresas que piden “cosillas” para i+d+i sus sindicatos, las familias que dependen de la empresa…

Por supuesto que en fagor no niego la honradez de las personas pero lo que sí digo, es que para cualquier tonto es muy facil pedir ayudas de i+d+i y decir que estan trabajando 50 cuando solo estan 20 y sacar a coste 0 varios empleados…En definitiva ayudas directas encubiertas del estado…

Por: Thalved

Thalved — Wed, 23 Dec 2009 11:33:53 +0000

“FAGOR PRESENTARA EL NUEVO CNC 8065 QUE COMBINA LA VERSATILIDAD DE UN MODELO ANTERIOR, EL 8055, CON LA POTENCIA DEL MODELO 8070. EL GOBIERNO VASCO APROBO AYUDAS A 1.080 EMPRESAS POR 209,9 MM. EN EL PRIMER SEMESTRE DE 2009. EL GRUPO FAGOR ACUMULO LAS MAYORES AYUDAS CON 3,2 MM., UN NIVEL QUE NO LE COLOCA NI ENTRE LAS DIEZ INSTITUCIONES CON MAS RESPALDO OBTENIDO.”

publicado el 1 de setiembre del 2009

Por: Thalved

Thalved — Wed, 23 Dec 2009 11:25:30 +0000

Noticias de como renuncian en fagor electrodomesticos..
“LOS SOCIOS DE LAS OCHO COOPERATIVAS QUE FORMAN EL GRUPO FAGOR (FAGOR ELECTRODOMESTICOS, FAGOR ARRASATE, FAGOR EDERLAN, COPRECI, FAGOR INDUSTRIAL, MONDRAGON ASSEMBLY, FAGOR AUTOMATION Y FAGOR ELECTRONICA) HAN RECHAZADO LA PROPUESTA DE LA DIRECCION DE RENUNCIAR A LA MITAD DE SU PAGA EXTRA DE NAVIDAD COMO MEDIDA ANTE LA DIFICIL SITUACION QUE ATRAVIESAN ALGUNAS DE SUS EMPRESAS. LA INICIATIVA HUBIERA PERMITIDO AL GRUPO AHORRAR 6 MM. DE EUROS. EL CONSEJO GENERAL PRETENDIA DESTINAR EL 75% DE LO AHORRADO A EQUILIBRAR LAS CUENTAS DE RESULTADOS DE LAS COOPERATIVAS, Y EL RESTANTE 25% A UN FONDO DE SOLIDARIDAD PARA AYUDAR A LAS EMPRESAS EN PEOR SITUACION DEL GRUPO. ”

Por: Thalved

Thalved — Wed, 23 Dec 2009 11:05:03 +0000

Ex-aitor.. La diferencia entre vosotros y yo, es que yo pido que no se de ni un duro publico a ninguna empresa. Yo no digo que me merezca mas o menos recibir ayudas sino que no se de ni un puto duro a nadie. Yo ganaria mas si simplemnte me bajasen los impuestos,y que no den ni un puto duro a la competencia. Estamos crean do empresas de despachos, que viven de los contratos con las administraciones publicas o de sus ayudas…

Me parece increible que digas que como vosotros estais haciendo sacrifios os deberian ayudar en vez de a otras. Eso es abrir la caja de los truenos. Estoy seguro que hay empresas que han hecho menos sacrificios que vosotros pero tambien estoy seguro que hay otras que han hecho mas sacrificios que vosotros. He estado con mas de un genrente de cooperativas, cagandose en MCC, por las ayudas que recibia y algunas cooperativas en el pais vasco no han recbido ni una sola ayuda como MCC en epocas anteriores y tambien compiten como vosotros contra chinos y europa del este. Algunas cooperativas en epocas de bonanza, tuvieron sus cristos para no subirse sueldos, o invertir en nuevas maquinas o nuevos proyectos.
Muchos emprendedores compiten en esukadi jugandose su propio dinero con empresas que han recibido de cojones ayudas y vendido a la administracion proyectos ridiculos a precios millonarios, pero como son tan grandes y dan tantos puestos de trabajo…. Hoy en dia olvidamos el dineral gastado de los fondos feder en proyectos estupidos con precios bestiales…

Respecto a los avales..¿si la empresa quiebra el banco os quitaria la casa o el coche, como el resto de emprendedores nos harian por nuestra forma de financiacion?

Por: ex-aitor

ex-aitor — Wed, 23 Dec 2009 10:42:33 +0000

thalved, no niego que tienes parte de razón y quizás no se apoya suficientemente a los pequeños emprendedores, pero debes tener en cuenta que los socios de F. Electrodomésticos ya están de hecho avalando los préstamos con su capital.

xarmant tiene mucha razón, especialmente en los puntos 5 y 6: los cooperativistas estamos haciendo unos esfuerzos que otros no están haciendo, y no tiene sentido dar ayudas a empresas de fuera para que vengan y por otro lado dejar que languidezcan las empresas de aquí.

Por: Thalved

Thalved — Wed, 23 Dec 2009 10:19:17 +0000

XARMANT:
1ºO sea que tu te crees con el derecho moral de pedir un aval al gobierno vasco por las bajadas de sueldo o por el numero de trabajadores. ¿o sea que vosotros teneis mas derecho que yo y 50 o 100 emprendedores vascos, a recibir un aval del gobierno vasco? yo y otros 100 emprendedores es justo que tengamos que avalarnos por medio de familiares y amigos creditos que son igual 10 veces menor que dinero el aval.

2ºSi creeis tanto en vuestro proyecto avalaros vosotros mismos como el resto estamos haciendo. ¿que crees que el resto no renunciamos no solo a el sueldo, sino tambien a cuelquier tipo de paga extra o de vacaciones?

3º Me revienta que se asuman derechos que otros no tenmos y que esos derechos que vosotros asumis para muchos en vuestra situacion es que te toque la loteria…

4º El proyecto en el que trabajo junto seguro el de otros 100 emprendedores nos parece que puede ser el mas innovador del mundo y nosotros tambien competimos a nivel global, pero nosotros asumimos nuestros propios riesgos e innovaciones, vosotros comparitativamente hablando, no lo haceis…y encima decis que es justo. ¿por que sois superiores al resto o teneis mas derechos?

Por: Thalved

Thalved — Wed, 23 Dec 2009 10:01:58 +0000

El titular de jose antonio es totalmente real y correcto, seguramente como emprendedor le habra tocado financiarse y los avales que te pide el banco por el credito, han sido de familiares, amigos o parejas. Asi que blogorri, mark y exaitor solo preguntar a 50 emprendedores que se hayan dado de alta en el ultimo año, si les quitasen el aval del credito si no es tocarles la loteria. Todos absolutamente todos seguro que piensan devolver el credito, y todos crean trabajo, pero con la diferencia es que ellos asumen su propio riesgo.
Si Fagor esta tan seguro de devolver el dinero ¿por que no han presentado avales de los todos los cooperativistas, en vez que sea el gobierno vasco (todos los ciudadanos)quien les de el aval? ¿por que a 50 emprendedores nos piden avales hasta las putas orejas y a fagor les da el gobierno vasco? Total si no es una inyeccion de dinero(esto por supuesto no es real en la practica), solo es un aval, no se tiene que poder ejecutar…

Para un credito de mierda de 30.000€ para un negocio, los avales del banco suelen estar por valores de mas de 600.000€ dividido entre 4 o 5 personas. Asi que decirles a cualquier emprendedor emprendedor que quitarte el aval no es que te toque la loteria…

Por: xarmant

xarmant — Wed, 23 Dec 2009 09:43:43 +0000

JA, como socio cooperativista de Fagor Electrodomésticos (tiene razón ex-aitor en la puntualización) un par de precisiones:
1. tu frase “De hecho, es muy probable que sin este aval la empresa de Corporación Mondragon no podría pagar a sus proveedores” es patética. La empresa no está pasando por sus mejores momentos, es cierto, y tb es cierto que es muy probable que la cifra final de año no esté en negro, sino en rojo. De ahí a argumentar que el aval es para pagar a proveedores, es una falacia y un difama que algo queda.
2. El proyecto del que nadie ha oído hablar es un proyecto que la empresa considera estratégico, para bien o para mal. Y nosotros sí hemos oído hablar de él. Y bastante.
3. Fagor Electrodomésticos es parte de un grupo de empresas que se engloban dentro del Grupo Fagor, que así mismo, es parte del Grupo Mondragón, paraguas que engloba a más de 200 cooperativas.
4. Fagor Electrodomésticos da trabajo a más de 2500 personas en España, de las cuales casi la totalidad son cooperativistas y radicadas en Euskadi, distribuídas entre Mondragon, Bergara, Basauri, Oñati y Vitoria (almacén); sin embargo, otras 3000 personas trabajan para Fagor Electrodomesticos en Francia, cerca ya de los 2000 en Polonia, varios cientos en italia, y otros tantos en las fábricas de china y marruecos y las filiales comerciales que existen, hasta un total de 16.
5. tal vez seamos unos inútiles como empresarios (los más críticos con fagor somos nosotros mismos, es marca de la casa) pero no se nos puede negar el sacrificio: bajadas de sueldo, renuncia a pagas extra,… casi todas las cooperativas están tomando medidas semejantes, por mucho que duelan. No veo yo a muchos trabajadores, sindicados o no, dispuestos a tales sacrificios en sus lugares de trabajo.
6. A fagor le toca pelearse en estos momentos con verdaderos gigantes, que se aprovechan de su tamaño y de pertenecer a estructuras globales que canalizan los beneficios de otras áreas allí donde los necesitan: BSH, Samsung, LG, Whirlpool, Electrolux,.. No sé si sobreviviremos, tal vez dentro de unos años no exista Fagor. Pero no creo que haya muchas multinacionales vascas, cuyos centros de decisión estén y vayan a seguir estando aquí. Nosotros no nos vamos a ir. Este es nuestro país y aquí es donde queremos estar. Otros no pueden decir lo mismo.
7. JA, la próxima vez que quieras publicar algo referido a Fagor Electrodomésticos no dudes en llamarnos y estoy seguro que se te darán las explicaciones pertinentes que te permitan escribir cosas sensatas y desprovistas de mentiras e inexactitudes.
Eskerrik asko denoi ta eguberri on!!
Pasadlo bien todos los foreros estos días. Un abrazo.