¿Está Euskadi entre los diez países más innovadores de la UE?

No entiendo los números de los que se habla en el articulo. Pero seguro que todos entendemos este. El presupuesto de Harvard es de 35.500 millones de dolares. La inmensa mayoría se destina a I+D+I.

No entiendo este estudio, la comparación no es correcta. Euskadi no es uno de los UE27, no es un país como tal. La comparacion deberia incluir por ejemplo las federaciones y no los países. Puede servinos de referencia para saber datos de I+D+I de los países, pero no es comparable.

Un saludo

35500 millones? Una universidad tiene el triple que una comunidad autónoma?

Bueno, hace mucho que no entro así que haber…

Harvard tiene un presupuesto incluso mayor, Andoni, pero sólo comentarte que Harvard es una Universidad Privada. O lo que se puede decir privada aquí. Un curso en dicha institución vale unos cuantos millones de las antiguas pesetas de antes. Además, los “benefactores” que dejan su dinero con “donaciones” son muchos y de diversa índole. O las empresas que participan en los programas de investigación (cosa que aquí pasa también de otra manera y términos). Así que no es de comparar la situación con Euskadi. Si eso, podríamos poner ese modelo en Euskadi, y veríamos que el grado de Licenciados bajar de una manera alarmante. y eso, tampoco se quiere, ¿no?.

Y sí, creo que no somos ni Alemania ni Francia ni Suecia (gran exportadora de Ingeniería). Pero, ¿debemos compararnos con ellos? ¿No es más interesante compararnos con Holanda, Dinamarca o Luxemburgo? Tenemos que entender que las comparaciones son odiosas, y que en realidad vamos a ser arrastrados por economías como la China y ¿la India? tarde o temprano. ¿Pero cambiaría en algo lo que se genera en Euskadi? No lo veo tan claro.

Algunos hablaban antes de la europa de los pueblos. Creo que en politica economica estamos en la misma…
No estoy seguro pero creo que en alemania o italia pasa algo parecido que en españa hay diferencias grandes entre las economias de las regiones.

Respecto a harvard los datos del 2006…
http://www.elpais.com/articulo/educacion/Universidades/multimillonarias/elpepusocedu/20061211elpepiedu_2/Tes

Difícil medir la innovación. Normalmente se mide ‘el gasto’ en innovación, y evidentemente no es lo mismo, aunque haya una relación más o menos proporcional. En este último dato, el del gasto, sí que podemos aspirar a ser los primeros del mundo, pero en innovación y emprendizaje lo dudo.

Egun on per la matina a todos. estoy de acuerdo con Uriarte en que el avance ha sido notable PERO la comparación deberíamos de hacerla con paises punteros de tamño medio (Suecia) o pequeño (Finlandia) y no otros como España o Italia con uan dispersión intraregional mayor.

Por otro lado, y esto es creo lo mas importante, el avance nos situa en la parte “media” de la cadena, que sigue siendo (como siempre) uno de los grande problemas de la industria vasca en general: nos posicionamos demasiado frecuentemente como suministradores intermedios pero no tanto en soluciones o producto final.

Y es aqui donde hay que dar ese salto cualitativo: en I+D, en Marketing en …

Por que, de otra forma, lo avanzado se perderá en cuestión de años ya que no es una ventaja competitiva sostenible si no se puede remarcar el valor diferencial de nuestras empresas en sus respectivos mercados.

Un saludo.

Hay le has dado LAH, las empresas vascas, en general, perdieron con las crisis de los 70 y 80 la capacidad de ofercer producto final a los mercados, y se reconvirtieron, gracias fundamentalmente a sus buenas capacidades en organizacion de la produccion, en suministradores y transformadores intermedios en la cadena de valor.

En general, no se desarrolla la ingenieria basica de los productos, sino que se hace transformacion, fabricacion o montaje de componentes e ingenieria de desarrollo.

Pero la deslocalizacion ha puesto en jaque a la industria ya que los trabajos que hacen nuestras empresas los estan empezando a hacer en otros paises con una relacion calidad /precio que empieza a ser mas competitiva.

El problema es que la trasnformacion a una industria de producto final es muy, pero que muy dificil, y ademas sin empresas tractoras a nivel mundial como puede ser la Nokia finesa, las automovilisticas alemanas o las .com norteamericanas.

Creo que en ese objetivo la unica Organizacion que puede hacer una transicion a un escenario de fabricante de producto final en el Pais Vasco es MCC, pero, no se muy bien porque, la colaboracion de esta con las administraciones (Y con la espñola, ni digamos, si MCC estuviera en Cuenca, por ejemplo, seria motivo de orgullo nacional para los españoles) nunca ha sido muy fluida y debiera empezar a serlo.

ex aitor comentaba la importancia del emprendizaje, irnerio la de empresas tractoras. Recuerdo algun post de roberto sancines hablando sobre el business angels, una idea que me parece fantástica. El problema era que las iniciativas en ese sentido no estaban funcionando. Es posible que estas formulas pudieran funcionar a traves de un cierto fondo de inversión. Personas que estamos dispuestos a invertir, aunque sea en cantidades pequeñas, en proyectos innovadores, aun con un alto riesgo. El gran capital es mas conservador que el pequeño… Eso si. Hay que hacer el casting, y luego una transparencia absoluta y un asesoramiento fiable.
http://cybereuskadi.com/ban-euskadi-no-despega
http://cybereuskadi.com/entrinnova-echa-el-cierre-a-su-actividad

IRNERIO, no se a qué te refieres con lo de la relación de Mondragón (ya no es MCC) con las administraciones. A mi me da la sensación de que se llevan muy bien y reciben toneladas en subvenciones. Incluso fue el Rey a Arrasate a inaugurar una planta de Fagor. Es más, el mayor feo se lo hizo el gobierno vasco en su día poniendo una fábrica de electrodomésticos Daewoo en Vitoria (cosa que sigo sin explicarme).

Es difícil que Mondragón se ponga a tirar para convertirnos en fabricante de producto final, entre otras cosas por que es una organización muy dispersa y ‘de abajo arriba’ (recuerda más a Europa que a USA). Además, es muy difícil: Finlandia acertó con el móvil, pero chollos de esos no te pasan todos los días. ¿Que podemos hacer aquí? Coches eléctricos? Parece que se está intentando. A ver si hay suerte. ¿Y que mas? Yo apuesto por las TICs, pero parece que no tiene el glamour necesario para los políticos y altos ejecutivos.

(Disclaimer: trabajo en la corporación Mondragón, pero lejísimos de la cúspide)

Como ya he comentado en muchos foros, comparar Euskadi con países de muchos millones de habitantes es un grave error metodológico. Como apunta el autor del post, deberíamos comparar Euskadi con otras regiones de tamaño, autonomía y características similares (podríamos por ejemplo optar por compararnos con las NUTS2). Si lo hacemos así, Euskadi está alrededor de la posición 55ª de las más de 200 NUTS2 de Europa en el ranking de innovación.

Como buen ingeniero he comprobado antes mis datos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Harvard

“Así que no es de comparar la situación con Euskadi. Si eso, podríamos poner ese modelo en Euskadi, y veríamos que el grado de Licenciados bajar de una manera alarmante. y eso, tampoco se quiere, ¿no?”

Yo no comparo la situación con euskadi. Me refiero que una entidad que invierte ese dinero en educación…. pues algo bueno tendrá para su país. 200.000 $ cuesta estudiar la carrera de grado allí….. Y hay gente de todo el mundo deseando entrar. El numero de graduados bajaría en base a?. No lo creo simple y llanamente.

NO es verdad amigo Garay, lo mejorcito vendría sí, pero para qué. ¿Para que viniese gente de otros países y los de aquí nos quedásemos mirando? Perdona si parezco excluyente xenófobo y demás que seguro que estás pensando. lo que sí soy es clasista. No quiero esas clases en mi país, que ya suficientes hay.

Me explico, como ingeniero que soy, o no, te digo lo que he vivido, cosa que no me viene por wikipedia (que no digo que esté mal o bien utilizarla, yo la uso). Si se quiere hacer una Universisdad de tal magnitud, que se haga, ya tenemos una Universidad privada como Deusto o Mondragón, por ejemplo, y que apliquen ese modelo. Pero si pretendes que la gente “normal” de Euskadi pague lo que dices pues perfecto oye, espero que te paguen como para poder pagarte ese coste. Que seguro que sí visto lo que comentas.

Y otra cosa, hay todo un mundo deseando entrar, no te lo niego, también hay 45 millones de millonarios en china, casi como habitantes españoles en España, y seguro que ellos desean entrar también. O seguro que desean los millonarios Mexicanos o las grandes fortunas que depositan sus ahorrillos en Suiza. Si quieres una Universidad así, pues adelante, pero no cuentes con mi apoyo.

un verano, de esos en lo que uno quiere aprender trabajando estuve en otra universidad de nivel americana. La verdad, no estudié en ella, pero sí conocí a gente que sí lo hacía. La verdad que los que no eran hijos de ricos hacendados, muchos de países en vías de desarrollo o con tasas de pobreza preocupantes, eran gente que entraba con becas y que aun así te decían que tenían que trabajar para poder vivir o pagarse el piso o cuartucho donde vivían. Muchos estudiaban en las Comunity College de sus pueblos y luego intentaban pasar en su especialidad o Master a estas grandes universidades. Endeudándose por periodos de entre diez y quince años. Lo peor de todo no era eso, lo peor de todo es saber que muchos se habían dado cuenta y ya te digo que esto fue hace muchos años, que aun teniendo ese título tampoco iban a ganar holgadamente como para poder pagarse su sueño americano de nivel medio.

Sabiendo como es el sistema laboral español, seguro que aun estudiando en esta universidad pública vasca que deseas, la gente seguiría pagando miserias a sus licenciados. No me extrañaría nada.

Es como el huevo y la gallina, ¿Quién o qué fue primero? ¿Si tienes dinero podrás tener gente que sea capaz de innovar, o si tienes gente capaz de innovar serás capaz de “llamar” al dinero? Esa es la gran pregunta. todos sabemos lo que nos ha costado llegar a términos de I+D medianamente competitivos. También de cuanta gente válida se ha largado de Euskadi para ver algo con lo que sacarse sus investigaciones y así su dinero. Pero no podemos pretender de la noche a la mañana que la EHU se convierta en una universidad de prestigio y blah blah blah, haciéndola como las Harvard o Yale de USa. Sería un error garrafal. Primero porque no estamos usando su mismo modelo de enseñanza (ver Bolonia) y segundo porque el sistema de financiación es diametralmente opuesto. Alguien de por aquí que me diga cinco universidades de prestigio de USA…seguro que me las decís en cinco segundos. Pero ninguno de aquí sabría decirme cinco de Finlandia o de Suecia. Menos de Holanda. Y aunque no aparezcan algunas entre las mejores universidades del mundo estoy seguro que son de las más competitivas que hay os lo puedo asegurar.

Vamos a ver mark. Que me estas contando la lucha de clases del siglo XIX? Vamos hombre que yo no soy hijo de un ministro. (Mis padres eran unos simples currelas) Cualquiera puede si quiere estudiar una carrera. No me refería que se creara aquí una universidad como Harvard, jamas funcionaria igual de bien por gente egoísta que prefiere que todo el mundo sea mediocre para no ser defenestrado en “su” sociedad. Me refería a que no somos nadie en I+D+I porque en otros países entidades privadas como Harvard (ejemplo) se gastan el presupuesto de la CAV en esto.

Yo creo yo pienso… esto es un cuento. La realidad, el MIT tiene un radio telescopio. Si quieres aprender astrofísica donde te gustaria estudiar???? TIC TAC TIC TAC (el que algo quiere algo le cuesta). Ademas en USA hay universidades publicas, que tienen muy mala fama porque como es lógico tienen peores medios y por lo tanto dan peor formación. Las ingenierías en España son superiores a las americanas perooooo es que un ingeniero no va a investigar las células madre, ni necesita un laboratorio con tecnología punta que valga un montón. Solo necesita ingenio y eso no se compra con dinero se tiene o no se tiene. (que conste que si algo tengo de ingenioso es gracias a que nos machacan en la carrera, cosa que no hacen en ninguna otra parte del mundo… yo mismo le tengo asco a ciertas asignaturas).

Amigo Andoni, sin más. Si de lo que he dicho sacas como conclusión lo de la lucha de clases del siglo XIX,hombre o es que no eres tan listo como parece o es que no te lo crees ni tú. Yo pienso lo segundo, que conste.

Si ahora bien, me dices que en I+D+i no somos nada, pues hombre…con más de 45M de personas España es menos. La cuestión, no sé si te has dado cuenta, no es el dinero que se invierte. Es más, cualquier campus de USA puede ser más grande que muchas de las ciudades de la CAV. Y en dichos campus se interrelacionan empresas, universidad y el mismo ayuntamiento de dicha localidad. Más autoridades estatales, por ejemplo en lo que a salud se refiere. Así que no es extrapolable a Euskadi, para lo bueno y para lo malo.

En lo que a I+D se refiere, en cuestión de regiones no seremos de los diez primeros pero sí somos de los 66 primeros. Eso a mi me vale teniendo en cuenta en qué posici´n se encuentran muchas otras. Pero bueno eso seguro que a ti, con tu particular visión de las cosas te parece insuficiente ya que comparas la cosas como las comparas.

Y sí, un telescopio de la leche y un lo que tú quieras, pero no sé si sabes, o si quieres te lo cuento, como ingeniero que eres que para investigar e innovar no es necesario tener lo último de lo último. Que tenemos la mala e insana idea de que se necesita invertir mucho en ciertas áreas para poder hacerlo y que GRACIAS A ESA MENTALIDAD, NO SE HACE. El empresario dice, ha no yo para qué si cuesta mucho. Que lo hagan los de la Uni. Eso es lo que pasa aquí, y por eso son estamentos públicos o empresas participadas y demás las que se dedican a investigar en este país.

Por cierto, no sé tú, pero eso de decir que un ingeniero no necesita un laboratorio que valga un montón, me parece además de sesgado, un poco cazurro. Yo por de pronto te puedo decir que es al revés. Los ingenieros tienen tanta necesidad de instalaciones, como científicos varios o diseñadores y desarrolladores. Lo del ingenio se presupone. Como ingeniero que eres debieras saberlo.

MI conclusión es el texto entero. Comento las cosas que pones TÚ. En la vida hay que compararse con el mejor. Si uno se compara con alguien inferior… es autocomplacencia y así nos va en Euskadi (somos los mejores en España bla bla bla) bueno pues tumbémonos al sol de castro que no pasa nada… .Somos el 66 muy bien. Solo hay 65 mejores casi nada. “La ingeniería es el saber aplicar los conocimientos científicos a la invención, perfeccionamiento o utilización de la técnica en todas sus determinaciones”. Los conocimientos científicos son dados por científicos no por ingenieros. Para investigar e innovar se necesitan medios. Sino los tienes difícilmente vas a investigar nada. Me explico, para saber como se comporta un polímero hay que tener un laboratorio. Si tienes un laboratorio podrás hacer X investigaciones si se tiene dos, 2x si se tienen 3, pues 3x… Y así hasta el infinito. No comprendes que hay centros que invierten mas dinero que los “países” del 10 al 100??? Pues yo lo veo claro. Mas dinero mas investigaciones mas gente investigando mas avance. El presupuesto para investigación de la UPV es de 7.2 en lo que se incluyen las becas!!!!! Hombre no me jodas, apaga y vámonos.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100521/pvasco-espana/destina-millones-investigacion-20100521.html

MIra te voy a dar un ejemplo.

“Mas dinero mas investigaciones mas gente investigando mas avance. El presupuesto para investigación de la UPV es de 7.2 en lo que se incluyen las becas!!!!! Hombre no me jodas, apaga y vámonos.”

No si en esto te doy toda la razón, pero de aquí a lo que dices, no hay ningún sentido. Y aunque te empeñes no lo habrá. Por mucho Harvard o MIT que te pongas a comparar. ¿Que tú crees en ese tipo de Universidad? Pues vale.

Pero no es autocomplacencia ni ponerse a la bartola como dices tú. Tú miras lo de siempre “qué mal vamos” y yo veo lo de siempre, pues menos mal que al menos vamos y poco a poco se conseguirá más. Hay gente que como tú cree que eso es conformismo. Hay gente como yo,que he visto algo de mundo en mis viajes ya sean de placer, de estudios o de trabajo, que vemos que no es oro todo lo que reluce en otros países. que hay cosas mal, seguro, pero si queremos empezar a quitar lastres, tal vez deberíamos tirar otros mucho más gordos y ataduras mucho más pesadas. Y sí hablo del otro post que tú y yo sabemos. Puesto que todo va según tú muy mal aquí pero parece ser que te olvidas de otras cosas.

Otra perla:

“Los conocimientos científicos son dados por científicos no por ingenieros.”

Muy bien, y tú has aprendido ingeniería. Ole, ole y ole. Así que un ingeniero que investiga es investigador y no ingeniero. ¿y un ingeniero químico? ¿Cual es la diferencia entre investigar e “ingeniar” como dices tú? Vamos es que me parto risa, perdona si te encabroma pero no sabes de qué hablas. Perdona pero no. Para ti investigar es estar en un laboratorio cuando puedes hacerlo a pie de obra o máquina. Pero bueno tal vez como tú dices necesitemos laboratorios para saber de polímeros y no prensas para saber de cómo se comporta el hormigón. O pipetas para la mezcla.

Por otro lado no te niego la necesidad de más inversión, es más en mi post anterior he dicho que no sólo los estamentos oficiales deben hacerlo. Que estamos muy mal acostumbrados. Que no hay mentalidad, y sí aunque le joda a muchos empresarios, mucho dinero. Y estos años se ha podido ver.

La UPV/EHU es buenísima: la mejor Universidad Pública de Euskadi. Pública, nuestra y en euskaraz. Investigar para qué?